Признак поражения.

при чем тут вообще
Вы уводите в какую-то бытовую сферу все

я не отказываю... просто "логика" - это инструмент познания...
вера для познания не нужна... более того, она препятствует познанию...

опять звучит нехорошо, будто перехожу на личности (что не так, хочу сразу отметить)... но у Вас проскочило, что "верю, потому что вижу и понимаю, какой сложный мир"... тему про Викентия Вы не читали - 100%... а там мужики на 80 страницах это разбирают и аргументы посильнее используют...
и конструкции сложные и примеры яркие, и даже про дятла есть... а дятел - это да....

перессказывать не буду...
это первое..

второе... ДАЖЕ ЕСЛИ предположить (логически), что демиург существет (о, боги, боги мои)... то даже страшно попытаться представить себе, какой величины это должен быть сгусток энергии, воли и разума...
энергии - чтобы "завертеть" это всё и продолжать развивать (Вселенная расширяется - это научный факт)...
разума - такого, что человечество на протяжении 25 тысяч лет пытается познать хоть чуток и ничегошеньки не получается...
воли - ну, понятно...

так вот, ЕСЛИ, повторюсь, ТАКОЙ величины нечто существует, то этому чему-то (если сопоставить с размахом деяния) абсолютно безразличны целования крашеных дощечек в тёмных зданиях на крохотной планетке с окраины небольшой галактики Млечный путь...

ну, в общем, наверное, у меня по данной теме все...

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2010 11:46]

угу


и как аутотренинг про святыни.
говорят и примеры приводят: Викентий не только не святой, а ещё и не очень хороший человек. Квартирный вопрос стремление насадить религию (взять даром лакомый кусок земли в центре?) его испортило.
и к Богу это слабое отношение имеет, но...
как горох... Святыня да и только.
неожиданно.

вполне допустимо
и при чем тут христианские святыни...пожала плпчами...за кого ж вы меня

вот именно, только об том и говорю
нет, мешают в одно производство

за Викентия вообще не прягалась
я где-то написала, что Викентий святой? цитату мне, цитату!
только относительно экспертизы его "угрозы", в отрыве от личности, чисто самого заявления
и это, я про свои неожиданности от Вас молчу же...


не читала, лень
да и когда я кого, кроме сердца слушала




довольно стандартные клише ограничений


представить, что это все как-то само организовалось, особенно живая мыслящая, и как мыслящая, форма - еще более мракобесие, буквальное, без света

вот про это - как раз те 80 страниц... но Вы же верите только себе...
эээ... как там у апостола Павла?... "пусть каждый остаётся, как есть"...




довольно часто люди, когда не имеют аргументов для спора, небрежно роняют "банально"... :-D (так... из личных наблюдений...)

Контесс,
Вы это... того... не сердитесь, если чем обидела, пожалуйста... Вы мне дороги...

ну не верить же первым же прочитанным страницам

обычно так и остается
редко кто мечется между огнями

можете зачесть мне поражение
что Вы хотели донести я поняла, что я хочу, я не могу...да и хочу ли

там всё не "просто"... много ссылок... впрочем, так-то - оно теплее...

угу...

мда... правила правила правила...

коллеги, а не кажется ли вам, что введение правил внутри себя содержит невысказанное желание поделить мир на белое и чёрное. "Ах, подлец, так ты на личности перешёл!!!!!!" - получи, подонок, клеймо.

если перешли на мою личность и меня это зацепило, и я не нахожу достойных аргументов в свою защиту - то кто меня теперь должен спасать, бигбосс в лице модератора? "АААА, а меня Вовка (Петька) дураком назвал."

ну не смешно ли?
мой мнение - если тема не надумана, и убеждения искренни, то биться за них нужно "до поноса". И сдаваться только перед лицом неопровержимых аргументов, кои каждый волен принимать в меру своей параноидальности.

ах, азер... знали бы Вы...

ну и фиг
мне мои убеждения не кот начхал, чтоб я их от ссылок меняла


ну и фиг
пусть я буду блаженной и каждый боевой цыпленок, шипящая гусыня, бесполётная курица и индюк-дундук могут за счет меня утвердиться в своем умственном превосходстве, пусть, пусть
мне-то тепло
и светло


"зачем это нам столько гуталина"

то ли у меня с параноидальностью что, то ли с аргументами...

А ашо про копытного зайца...
Плюсадын... стомильон...


Ток вот на опытах все это подтвердается... Так шта мракобесие - это отрицать известные факты....
И ить буквально лет 300 назад счители полеты мракобесием.... Типа "рожденный ползать...."



А чего бы не проанализировать? Верить в науке как раз никто не заставляет. Все как раз и говорят - проверяйте!!!



Можно и "до поноса". Однако мне лично не будет приятно "по колено в поносе" беседовать с собеседником. Посему и правила.

таки если жить не мешает, то и фиг бы сними

заинтриговали....

в том и проблема, что идеализация собственного опыта приводит к "весь этот грустный катаклизм, который я тут наблюдаю" - исходя только из Ваших слов, заметьте... лично мы не знакомы...

не тепло вам, не светло... а пусто.. сами говорили..
но это ваша жизнь - вам ею распоряжаться....
"боевого цыплёнка" с благодарностью принимаю на свой счёт (тут на неделе очередной поклонник "дал" мне на 12 лет меньше паспортных - с радостью согласилась... :-D )

кому?

еще один апологет логики
и в доказательство силы науки привел неабсолютность и зыбкость ее достижений, ха


наличие научных законов и фактов не является само по себе доказательством факта их спонтанного возникновения

зачэм идеализация, слюшай, э!
ну лучше он мне чужого, разве не имею права не соглашаться?

да, который день ноль за окном утром
солнца нет
пусто, а без моего опыта опустеет "совсем, то есть абсолютно"

понравился? не обиделись?
признаюсь, да , написан с Вас, ничё?

Уверен, что это куда как лучше, чем неабсолютность, зыбкость, опровергаемость, несостыкованность, и т.д. и т.п. религии. Чо уж делать.... Бритва Оккама.


Нет канешна. Детерминизм в силе.
Но и он не говорит, что все это задуманно богом.

миру животных и воздушных шариков

имеете-имеете... но вот идеализировать - нет, ибо "а ей же - обидно"... :-)

где? в упор не вижу....

не очень, ибо набросок только
не-а...
ничё-ничё... номанно... :-)

ггы

т.е. надо исключить опровержение аргументации в виде дискредитации оппонента, бездоказательных утверждений, игнорирования аргументации ...

а чо сразу не стрелу в реале бить для телесных убеждений?

а она есть
и похоже, автор понял

я идеализировала? может быть внутри себя
и смотрите сколько вас, а я тут одна, без поддержки, без плюсов


да
его перетягивают, как канат

может быть когда нибудь наука дойдет до того, кто постилает поля и дергает супер-струны


а я картины не прописываю
Голубку Пикассо видели? типа того
одной линией всё передать

О том и речь!
На форуме хочется видеть аргументы, а не характерристики на оппонентов.

ну теперь ещё и нам, серым посредственностям, поясните...

:-) да лааааадно...

дойдёт-дойдёт... :-)

для меня одной из странностей этого форума является выборка текстов, которой Вы рукоплещете..
не, понимаю, что филолог... и иногда - даже понимаю, почему этот... но вот почему друго - тайна... :-)

Возможно это тот, кто устраивает дождь из лягушек и северное сияние.

А если это все же кто-то - то когда наука его зафиксирует - это будет научный факт.

кто?

где?
или это про Быкова, Гениса, Кантора?

вот еще интересная тетенька, раньше во всяеом случае была-

"Общество ищет себе новых героев"


И они уже стали появляться в интернете


Очередная возня. Терка на морально-нравственную тему, интернетовская говорильня. Блоггер N вызвал милицию на квартиру своего друга, художника Т. Зачем вызвал? Молодой инсталлятор мучил в задних комнатах приведенную из ночного клуба пьяненькую девчонку

Что же обсуждает наше формирующееся гражданское общество? Какой художник Т. подлец? Не, обсуждает блоггера N. Крен публичной дискуссии таков: герой блоггер или не герой? Мнение большинства: не герой. Вот если бы N сам победил инсталлятора, тогда другое было бы дело. Защитники блоггера объясняют ситуацию: N — мальчик из хорошей семьи, никак не Геркулес, к тому же жил в Америке. У него немного другое представление о том, что такое правонарушение, защита, дружба, частная жизнь и границы личного пространства. Но главное — это то обстоятельство, что не Геркулес. В схватке он бы ражего инсталлятора не поборол.

Но несогласные — не согласны. Должен был ворваться в спальню к художнику с ведром воды (бейсбольной битой, оливковой ветвью, осиновым колом, белым платочком, сборником трудов святителя Игнатия Брянчанинова, томиком Уголовного кодекса Российской Федерации — выбрать нужное, см. советы из обсуждения) и самолично решить проблему.

Что меня более всего умиляет в сетевых морально-нравственных разборках (а разговоры о морали стали модны необыкновенно), это то, что обсуждение начинается всякий раз с нуля, с пустого, голого (не то чтобы ненамоленного, а даже ненасиженного) места, как будто действительно нет никакой общепринятой поведенческой нормы, ничего безусловного, за что можно было бы ухватиться. Как будто жизнь обнулилась, и мы все (обчество), ввалились в эту жизнь ничего толком не соображающие, с мороза.

А что меня более всего интересует в новомодных морально-нравственных разборках, это поиск героического. Мучительная нужда в герое, которая сквозит в каждой нелепой дискуссии, стоит за всяким пустым словом.

Маленький герой ищется, а «большой герой», нравственный лидер, выбирается. И выбирается ох как непросто, потому что существует опасение, что большого героя обществу пытаются навязать. Назначить, как губернатора. Голосования все больше проваливаются…

Соотчичи несколько раз уж выбирали наиглавнейшего героя. В рамках проекта «Имя Россия» чуть было не выбрали Сталина, результаты голосования на Оpenspace (кто самый влиятельный интеллектуал) тоже получались не вполне редакцией ожидаемые.

Всякий раз приходилось итоги либо корректировать, либо особым образом комментировать. Всякий раз обсуждалось, что перед нами особый эффект блогосферы, ребяческая неприязнь сообщества ко всякой государственной затее и заботе.

Это тролли стараются, это инфантильное стремление анонимных пользователей зафлудить любое официальное «взрослое» дело.

Даже конкурс «Мисс Рунет» эти гаеры умудрились сорвать. И вправду, была такая акция — одна из первых, в 2004 году. Большинство голосов получила некая Алена Писклова, барышня в теле, на любителя. Хотя выборы Алены называли «стихийно протестными», а саму барышню — «символом разбушевавшейся стихии», но бушевала там в общем-то не стихия. И не вольный ветер завывал. Чувствовалась организационная работа; тень организации можно до сих пор отыскать в Сети по адресу stopbarbie org. ru (сайт «Остановите Барби»). Но правда и то, что в сообществе только кликни клич — и тотчас набегут желающие показать всяким насильственным выборам героя честный средний палец.

Когда же выбирают «героев на год» — а этим занимается ВЦИОМ, устраивая «инициативный всероссийский опрос», тут уж никаких неожиданностей и никаких сетей. Опрашивают по старинке, в 140 населенных пунктах, в 42 областях, краях и республиках.

Кто самый-самый лучший. Тут все понятно. Лучший спортсмен —Аршавин, лучший писатель — Донцова. Лучший музыкант — Басков.

Это последние лидеры, герои 2009 года.

Вциомовские выборы я люблю: они полезные, познавательные. И речь в них идет опять же о маленьких героях. О трудовых подвигах, об уязвимой и трепетной прижизненной славе.

Донцова, конечно, очень уж надоела, и километраж написанного уж очень велик, но полезнейшее ведь дело делает.

Она придумала нового героя, создала свежий литературный образ — образ пожилой Золушки. Хорошей, доброй женщины, получающей воздаяние за самое свое естественное качество — любопытство к чужой жизни. Жанр ее романов никакой, конечно, не иронический детектив, а сплетня, женский разговор, который всегда включает в себя поспешный пересказ судьбы. Донцова помогает женщинам справиться с лютой печалью утекающей, израсходованной жизни.

В сущности, она, того не проговаривая и не замечая, вводит в женский русский мир понятие «второй жизни», крайне модный сейчас в Европах. Принято считать, что по причине массового долгожительства европеец проживает два (как минимум) бытийных цикла. После 40—50 годков меняет одну жизнь на другую. Завершен карьерный порыв (первейшая задача молодости), сделана главная биологическая работа — выращены дети; и одна жизнь меняется на другую. У русских же одна жизнь, и главной ценностью они считают ее широту, в то время как европеец влюблен в долготу. У нас короткое дыхание, а у них — длинное. И эти важные идеи пока не внедрены в сознание обывателя. Вот смотрите: главная читательница страны — женщина средних лет.

Самое популярное чтение в стране — любовный роман.

Я присутствовала на совещании в элегантном издательстве, где как раз обсуждали эти две безусловные статистические аксиомы. Простейший вывод совещательниц — так вот и нужно запустить новую серию любовных романов, где главными героинями стали бы средневозрастные дамы. И случится прорыв! Не случится, отвечали знающие товарищи. Не вы первые придумали этакую штучку. А кто первый придумал, тот провалился и разорился. Героиней любовного романа должна быть 20-летняя фея с фиалковыми глазами. И тогда эти романы будут читать тетки в очках. А если героиней будет тетка в очках, никто романов читать не будет. Отчего? Потому что читательница не верит в любовь к самой себе, какая она есть, и не верит, что она такая, какая есть. В глубине души она искренне видит себя феей. То есть не видит себя во «второй жизни», не принимает свой новый образ, захлебывается коротким своим дыханием.

А Донцова мягко внедряет мягкую правду: да, не феи мы с фиалковыми жадными глазами, ушло времечко. Но за жертвенную и малокорыстную жизнь можно и воздаяние получить. Любви не будет, но есть же дружба, сплетня и любознательное шпионство.

И Басков тоже очень полезный герой.

«Будет хлеб — будет и песня». Так начиналась книга Леонида Ильича Брежнева «Целина».

А будет хлеб с маслом — будет застольная песня, караоке и Коля Басков, популяризатор.

Он у нас певец сытой неприхотливой России, по прозвищу Коля Бизнесланч. А простой какой! Веселый. Свойский. Творчеством занимается, занят с утра до вечера: выпьет ранним утром Чайковского, наденет Шуберта, вынесет во двор Мусоргского и — бегом в консерваторию. Репетировать песню «Шарманка». В Париже она чужестранка. Ну почему, Коля, почему? Шарманка же не гусли. Это же слово нерусское. Например, вскинули вы финальную ноту, а дама вам говорит: «Ах, как вы поете! Шарман!» Предположим, в России шарманки прозвали шарманками из-за немецкой, а не французской песенки (Scharmante Katharine — так она называлась), но почему вообще русский молодец Коля Басков так живо интересуется эмигрантской судьбой бродячего ящика? Да ни почему. Просто слова красивые. Мечты — небывалые, цветы — запоздалые. Тоскует шарманка, в Париже она чужестранка. Высокий стиль. Культурка.

Басков — это такой переходник. Имеется источник высокого умственного (написала бы духовного, но от слова «духовность» многих просвещенных читателей тошнит) напряжения, в него втыкается Басков, а из Баскова уже источается маленькое напряжение — культурка. И он несет ее в массы. Это работа, между прочим.

Перед нами — герои труда, лучшие в профессии.

Это Нины Смирновы нашего времени. Про Нину Аполлинарьевну Смирнову я услышала несколько лет назад и подумала, что не может быть более точной и более печальной метафоры всякой прижизненной славы.

Нина Аполлинарьевна — знатная телятница, дважды Герой Социалистического Труда, и работала в легендарнейшем хозяйстве — племзаводе «Караваево» (Костромская область). Шесть работниц племзавода заслужили по две Золотые Звезды, и было принято решение создать Аллею трудовой славы. Установка бронзового бюста Героя на малой родине Героя — вполне распространенная в позднесоветские годы практика, обыденный ритуал почета. Просто в Караваеве эта аллея стала одной из самых первых. Героини наши вторые Звезды получили в 53-м году, а аллею — в начале 60-х, в милое небезнадежное время. Грядочкой стали на главной усадьбе шесть сияющих изваяний — умостились рядком бронзовые доярки Ульяна Баркова, и Евдокия Грехова, и Лидия Иванова, и Аграфена Нилова, и Анна Ивановна Смирнова. И — телятница Нина Смирнова.

Нина Аполлинарьевна была самой молоденькой, и 30 лет подряд она, стоя в толпе нарядных гостей или официальных лиц, смотрела, как под ее бюстом принимали детей в пионеры, провожали юнцов в армию, чествовали победителей социалистического соревнования, фоткались в свадебные альбомы.

А потом накатили 90-е годы, и аллея заросла травой.

И знатная телятница Нина Смирнова, терзаясь неловкостью, тайно, по ночам (так, по крайней мере, рассказывали злонаблюдательные односельчане), брала швабру и ведерко и ходила мыть свой бюст, потому что голуби, потому что стыдно, что он грязный, неухоженный стоит. Ходила и в дирекцию, просила отдать изваяние в ее частные руки, с тем, чтобы родные потом на могилку поставили, — не отдали ей памятник, конечно.

Вот она, судьба маленького героя, но какая бы ни была судьба, маленький герой совершенно необходим для функционирования всякой идеологии — государственной ли, поддержанной сверху, или выращенной обществом самостоятельно.

Маленький герой — это ведь человек, совпадающий с несущей волной времени, делающий что-то безусловно правильное, то, что признается окружающими как нужное, хорошее. Хотя и безусловно раздражающее, потому как всякий герой чудовищно раздражает.

Те же односельчане признавали, что Нина Аполлинарьевна «до работы жадная», что семья ее из самых работящих, что на девушках из этой семьи испокон века любили жениться, потому что: «Так споро сработают, что ленивого застыдят»; «сама ни свет ни заря встанет, и кругом нее людям приходилось подтягиваться — а то куда глаза девать».

Вот в этом и героизм, и подвиг — в умении «подвигать» общество, формировать вокруг себя пространство «правильного». Чтоб пусть из зависти, из ревности, из конкуренции, хоть ругаясь, хоть ненавидя подвижника, а люди вокруг менялись. Это и есть миссия маленького героя.

Поэтому блоггер N, вызвавший на квартиру своего друга наряд милиции, — именно что герой. Он заранее знал, что будет порицаем дружеским кругом, но сделал неприятное, бесконечно правильное дело. Вялое нравственное чувство окружающих его спорщиков раздражено оттого, что в его слабости ощущается нерассуждающая сила. Это сила убеждения, принципа — насилие в любом случае должно быть остановлено, а человек, насилующий чужую волю, в любом случае должен быть наказан.

А с принципами у нас в обществе как-то не сложилось — мы ж после обнуления, мы ж с мороза. Легче быть всеприемлющим человечком.

Меттерних как-то высказался, что «только с макушки главного памятника страны видны границы отчизны». А с макушки бронзового бюста маленького героя видны границы общества, границы нравственной и поведенческой нормы.

Общество действительно в последние два года начало как-то оглядывать себя, соображая: а нельзя ли как-то построиться самостоятельно, снизу, без государства? Надо же пытаться порядочно жить — а без героя не проживешь.

И бурлят бесконечные споры. Медвед (Кирилл Форманчук), автомобилист, начавший личную войну с екатеринбургской ГИБДД, избитый в камере предварительного содержания, но не отступивший и выигравший суд, — он герой? Герман Пятов (Мурзик.ру) — герой?

Почему же нет. Все они — маленькие герои холодной гражданской войны. Это новый социальный тип, который только появляется пока, только брезжит. Это ничего, мы подождем. Потому что надо же пытаться жить порядочно.

Евгения Пищикова(Новаягазета)

берите, что дают, скоро и этого не будет
ну и нафиг Вам столько боянов