Он не заслужил света, он заслужил покой
Кстати, Элли навела ещё на вопрос. Всем. Кто как думает - чем именно Мастер не заслужил светить?
Дон, интересная мысль. Можете развернуть?
У меня тут вроде есть подробности к вопросу, но я погожу.
У меня тут вроде есть подробности к вопросу, но я погожу.
Настоящий покой не только не может быть быть мучительным, он даже беспокойным не бывает.
Не надо всё время пытаться суетно бежать. Развитие и покой не являются антонимическими понятиями.
.....
А получится так?
Остановишься - догонят, сожрут, отберут все, что обеспечивает покой...
Может быть покой - это абсолютный контроль ситуации, точнее понимание этого факта?
Хотя, такое понимание всегда может оказаться ошибочным...
Не надо всё время пытаться суетно бежать. Развитие и покой не являются антонимическими понятиями.
.....
А получится так?
Остановишься - догонят, сожрут, отберут все, что обеспечивает покой...
Может быть покой - это абсолютный контроль ситуации, точнее понимание этого факта?
Хотя, такое понимание всегда может оказаться ошибочным...
Д
Дон.
Какая-то крутящаяся по жизни лента Мёбиуса периодически выталкивает на поверхность сознания эту затёртую до дыр булгаковскую фразу, и вопрос опять тот же - а что он имел в виду?
Сейчас мне кажется, что всё возможное и всевозможное непонимание связано лишь с многогранностью русского языка - я почему-то по молодости решил, что слова "заслужил" и "свет" носят непременно позитивный оттенок. А с чего баня-то упала?
Можно заслужить, и это правильно, пятнадцатилетний срок, штоп больше неповадно было; можно заслуженно получить по лицу; можно харкнуть в морду со словами - ну, ты заслужил!
С первым словом проще, но и "свет" неоднозначно позитивен. Если довести указанную ситуацию романа "М&М" до крайности, то можно нарисовать двух убер-часовых на вышке: "- Ханц! Уп-пери прошектор с того доходяг-ги, ппусть жиффёт спокойно фф темнотте. Набегался он." Т.е., свет - это не только, когда светло тебе, иногда - другим светло, когда горишь ты.
А выбора твоего никто не спросил. И не спросит.
Сейчас мне кажется, что всё возможное и всевозможное непонимание связано лишь с многогранностью русского языка - я почему-то по молодости решил, что слова "заслужил" и "свет" носят непременно позитивный оттенок. А с чего баня-то упала?
Можно заслужить, и это правильно, пятнадцатилетний срок, штоп больше неповадно было; можно заслуженно получить по лицу; можно харкнуть в морду со словами - ну, ты заслужил!
С первым словом проще, но и "свет" неоднозначно позитивен. Если довести указанную ситуацию романа "М&М" до крайности, то можно нарисовать двух убер-часовых на вышке: "- Ханц! Уп-пери прошектор с того доходяг-ги, ппусть жиффёт спокойно фф темнотте. Набегался он." Т.е., свет - это не только, когда светло тебе, иногда - другим светло, когда горишь ты.
А выбора твоего никто не спросил. И не спросит.
E
Exitus lethalis
Ув. Дон,
как вы себя любите...
даже так.
как вы себя любите...
даже так.
Д
Дон.
Что было заслуженного, нами заслуженного, что нас освещало вдруг?
Ментовская мигалка за спиной?
Зажжённый родителями свет у тебя в комнате?
"Двойка" в дневнике?
Звонок из налоговой службы?
Результат компьютерной томограммы?
Похороны мамы/папы?
Была же ситуация в жизни, когда ты - мой уважаемый собеседник - возопил к небу: "- А чё, вдруг, я-то крайний, што ли???!"!
Ментовская мигалка за спиной?
Зажжённый родителями свет у тебя в комнате?
"Двойка" в дневнике?
Звонок из налоговой службы?
Результат компьютерной томограммы?
Похороны мамы/папы?
Была же ситуация в жизни, когда ты - мой уважаемый собеседник - возопил к небу: "- А чё, вдруг, я-то крайний, што ли???!"!
U
URALUS
Была же ситуация в жизни, когда ты - мой уважаемый собеседник - возопил к небу: "- А чё, вдруг, я-то крайний, што ли???!"!
Я до поры не вмешивался в ваши интересные довольно рассуждения, но в этой фразе вы обратились ко всем, и я отвечу, - да, были у меня такие моменты где-то в школьные времена. Но потом я разобрался в себе, в своих векторах, и с тех пор уже не "воплю" в прямом и переносном смысле.
Вы разбираете сразу несколько вопросов, объединив их одной фразой Булгакова.
1. Мужчина и женщина. Субъект и объект. Кто на кого светит? Ответ, - Мастер светит, Маргарита отражает, воспринимает, сохраняет.
2.Бог и человек. Бог светит первичным светом, человек вторичным, из тех запасов. что ему перепали от Бога.
3.Свет как физическая величина. имеющий источник, массу, объем, силу, давление на препятствие, скорость. Тьма ничего подобного не имеет.
4. Свет, как добро. А где зло?
И тут вырисовывается главная задумка книги:-зла нет самого по себе.
Точнее, зло порождено добром.
Еще точнее, когда пучок света испускается источником, он может встретить препятствие, сталкиваясь с которым, свет порождает тень.
Да вот, зло и есть такая тень, порожденная движением добра, неважно из какого источника, от Светила, от Бога, от человека или от его порождения, - книги, в данном случае.
Я давно не воплю насчет своей крайности, потому что определился, - я не женщина, раз, я - не зеркало, два, я не потребитель чужого света, я его излучатель, и в моем свете я могу позволить греться разным существам, не имеющим собственного источника света, или не знающим, откуда этот свет получить, кроме. как от меня.
И чем больше они возьмут, примут - моих мыслей, дел, моих детей, дел моих детей, дел от прочтения моих мыслей, - тем сильнее де-факто, мой источник.
А покоя нет, тут мастер Булгаков перегнул, - есть заслуженное им неспешное движение вместе с Иешуа по горней дороге. Вот этот размеренный шаг соответствует натуре мастера, а не тот безумный "Бег", в который он оказался вовлечен. Покой, - снижение скорости до естественной.
Покой, - снижение скорости до естественной.
Если заменить "снижение до" на "приведение к" - хорошая фраза.
A
Attalea princeps
я не женщина, раз, я - не зеркало, два, я не потребитель чужого света, я его излучатель, и в моем свете я могу позволить греться разным существам, не имеющим собственного источника света, или не знающим, откуда этот свет получить, кроме. как от меня.
...ну да, ну да, женьщинам не дано... :-d
Покой, - снижение скорости до естественной.
...вполне возможно, именно "снижение до"... мы поначалу как-то разгоняемся неестественно... по-моему...:-)
Поскольку с теорией Создателя у меня проблемы
Всего то?:-) А у меня еще и проблемы с светом и тьмой. :-)
Чем хорош покой? Своей локальной абсолютностью. Покой (для меня) - это именно то, что Я ощущаю как покой.
В принципе, конечно, локально имеет смысл и свет и тьма, но только до тех пор, пока эти понятия не начинают экспортироваться. Понятие "нести свет" на самом деле означает "нести то-что-Я-считаю-светом". То же и про "выводить из тьмы". При этом, не стоит горевать и сетовать, если окружающие вовсе не хотят получать то-что-вы-несете и не ни в какую не желают идти туда, куда их вы их ведете:-)
Тем более бессмысленно рассуждать о том, что кто-то "заслужил" или "не заслужил" "свет". Как вы можете рассуждать, заслужил ли кто то свет, если вы даже не курсе что такое есть свет-для-него и нужно ли для него то, что называется свет-для-вас.
A
Attalea princeps
Как вы можете рассуждать, заслужил ли кто то свет, если вы даже не курсе что такое есть свет-для-него и нужно ли для него то, что называется свет-для-вас.
:-(
З
Задний ум
... Ру.
14:04
14:04
U
URALUS
Понятие "нести свет" на самом деле означает "нести то-что-Я-считаю-светом"
Эт на здоровье, что вы считаете, речь не об этом, а о векторе: - отдаешь ты что-то, или берешь.
В мире характерным направлением движения сегодня является энтропия, разрушение, когда скала превращается в бархан. а тот в пляж.
Человек (вообще все живое) идет против общего движения, он из песка творит рукотворные скалы.
А, значит, движение человека повторяют движение первоначального света, из которого родилась Вселенная.
А точно Вселенная родилась?
Ну вот эта, локальная, стартовавшая с Большим Взрывом, - она да, локально родилась.
А вообще?
Ну вот эта, локальная, стартовавшая с Большим Взрывом, - она да, локально родилась.
А вообще?
Д
Дон.
Противопоставление "свет - покой" в данном случае равнозначно покою в утробе матери против света операционных ламп родильного дома.
"Забери меня обратно, отпусти меня домой", короче.
"Забери меня обратно, отпусти меня домой", короче.
Т
Так
Что для меня точно - то, что "свет" - отнюдь не всегда оправданная метафора "добра". Есть световое оружие, ослепляющее противника... Да и тьма может, соответственно, быть "благословенной", после резкого, до боли, света...
Каждому человеку - свою меру яркости (по степени готовности).
И с "покоем" - нечто подобное. Абсолютный покой - абсолютный ноль по Кельвину... Но оптимальная температура для рожденных в атмосфере явно выше. Здесь тоже крайности не "рулят"...
А про "заслужил"... М-м-м... А, может, каждый заслуживает то, что и было, есть и будет? Только ощущение "незаслуженности" - просто следствие игры разума, ограниченного незнанием...
В общем, тема обсуждения смысла фразы, построенной на переплетении неоднозначных метафор, заслужила быть темной сценой лесной лужайки (поросшей густым кустарником, закрытым от неба кронами деревьев), где каждый своим взглядом освещает то (в своей степени яркости и в своих цветах), что видно ему...
Каждому человеку - свою меру яркости (по степени готовности).
И с "покоем" - нечто подобное. Абсолютный покой - абсолютный ноль по Кельвину... Но оптимальная температура для рожденных в атмосфере явно выше. Здесь тоже крайности не "рулят"...
А про "заслужил"... М-м-м... А, может, каждый заслуживает то, что и было, есть и будет? Только ощущение "незаслуженности" - просто следствие игры разума, ограниченного незнанием...
В общем, тема обсуждения смысла фразы, построенной на переплетении неоднозначных метафор, заслужила быть темной сценой лесной лужайки (поросшей густым кустарником, закрытым от неба кронами деревьев), где каждый своим взглядом освещает то (в своей степени яркости и в своих цветах), что видно ему...
Только ощущение "незаслуженности" - просто следствие игры разума, ограниченного незнанием...
Очень точно сказано!
тема обсуждения смысла фразы, построенной на переплетении
неоднозначных метафор, заслужила быть темной сценой лесной лужайки (поросшей густым кустарником, закрытым от неба кронами деревьев), где каждый своим взглядом освещает то (в своей степени яркости и в своих цветах), что видно ему...
И это хорошо сказано.
Д
Дон.
В какой-то недавней теме я уже говорил про устоявшиеся и непонятные параллели: "плохо=вниз" и "хорошо=вверх".
Данная же тема навеяла ещё один вопрос - почему покой и спокойствие ассоциируются с поражением? "У него штиль в делах", "недоступно наслажденье битвой жизни", "полное затишье везде", "глухо - как в танке!".
На вопрос "как дела?" я совершенно искренне отвечаю "слава Б-гу, ничего нового".
Данная же тема навеяла ещё один вопрос - почему покой и спокойствие ассоциируются с поражением? "У него штиль в делах", "недоступно наслажденье битвой жизни", "полное затишье везде", "глухо - как в танке!".
На вопрос "как дела?" я совершенно искренне отвечаю "слава Б-гу, ничего нового".
К
Княгиня
Ну прям Ночные (Дневные) дозоры рулят....
:-)
:-)
Д
Дон.
Милая Княгиня, мясо не происходит из пельменей, даже если человек его первый раз в своей жизни увидел именно в них.
Д
Дон.
Поначалу свет гораздо привлекательнее и заманчивее, но лишь потом ты понимаешь настоящее счастье покоя.
В мире характерным направлением движения сегодня является энтропия
ВЫ опять несете полную ахинею:-) Энтропия - величина скалярная и размерная в от личие от векторного направления.
Вообще же вы неудачно попытались изложить второе начало термодинамики.
а о векторе: - отдаешь ты что-то, или берешь.
Хехе :-) Никуда вы не денетесь от субъективности добра и зла (света и тьмы и т.д.) : Отдаешь ЧТО? Берешь ЧТО? И кому? Если отдавать то и тому, кому это свершенно не нужно и даже вредно - это "свет"? Или забирать то, от чего хотят и не могут избавиться - это "тьма"?
А, значит, движение человека повторяют движение первоначального света, из которого родилась Вселенная.
О! вас сведения иИЗ ЧЕГО родилась вселенная? Гхм.. откуда почерпнуты? Расскажите, покажите, докажите... Чего бросаться такими словами то?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.