Он не заслужил света, он заслужил покой
Я в детстве всегда думал, что эта фраза смыслово однозначна: он не дотянул до первого места, давайте дадим ему второе.
А вот на досуге тут подумалось, может она звучит так: он не заслужил лагеря, отправьте его на поселение? Высшее испытание - давать и делать свет - должно быть очень тяжело и очень больно. Из каждого человека можно выжать определённое количество света, поставив его перед своей личной пропастью.
Отсюда и просьба отпустить, дать покой.
А вот на досуге тут подумалось, может она звучит так: он не заслужил лагеря, отправьте его на поселение? Высшее испытание - давать и делать свет - должно быть очень тяжело и очень больно. Из каждого человека можно выжать определённое количество света, поставив его перед своей личной пропастью.
Отсюда и просьба отпустить, дать покой.
Хм, а мне всегда думалось, что это особое специальное состояние и такое решение не содержит оценок, а лишь вознаграждение...
И ещё Свет не может кончиться, он не пирог, кушаешь и уменьшается... Но вот убить источник света в человеке наверно можно и тогда остается пустая физическая оболочка... Или нельзя?
Дон, а что такое личная пропасть и почему она высасывает свет?.. Что-то мне в голову примеров не приходит...
И ещё Свет не может кончиться, он не пирог, кушаешь и уменьшается... Но вот убить источник света в человеке наверно можно и тогда остается пустая физическая оболочка... Или нельзя?
Дон, а что такое личная пропасть и почему она высасывает свет?.. Что-то мне в голову примеров не приходит...
> Высшее испытание - давать и делать свет - должно быть очень тяжело и очень больно.
Не уверен, что в качестве цели и смысла развития подстроена такая каверза.
Думаю, можно подойти к этому и иным способом. "Давать и делать свет", по выражению Дона, безусловно, работа. Миссия. Важная, значимая, требующая развития качеств, нам, человекам, немыслимых. К тем, кто способен её делать, соответственны и требования. Посему покой - это отставка, признание судьёй неспособности бегуна продолжать эстафету. Т.е. речь не о выборе между первым и вторым местом на финише забега. Речь о выборе между оставлением на действительной службе и дембелем.
Есть и ещё аспект. Оставшиеся в строю - действуют, развиваются, несут свет во тьму. В их будущем нет пределов. А Мастер остался в вечном покое, пребывая в рамках человеческой личности, но без всяких шансов на развитие, на надежду, что впереди ещё что-то будет. Я не назвал бы это призом.
Гипотеза, конечно. Голимое ИМХО.
Не уверен, что в качестве цели и смысла развития подстроена такая каверза.
Думаю, можно подойти к этому и иным способом. "Давать и делать свет", по выражению Дона, безусловно, работа. Миссия. Важная, значимая, требующая развития качеств, нам, человекам, немыслимых. К тем, кто способен её делать, соответственны и требования. Посему покой - это отставка, признание судьёй неспособности бегуна продолжать эстафету. Т.е. речь не о выборе между первым и вторым местом на финише забега. Речь о выборе между оставлением на действительной службе и дембелем.
Есть и ещё аспект. Оставшиеся в строю - действуют, развиваются, несут свет во тьму. В их будущем нет пределов. А Мастер остался в вечном покое, пребывая в рамках человеческой личности, но без всяких шансов на развитие, на надежду, что впереди ещё что-то будет. Я не назвал бы это призом.
Гипотеза, конечно. Голимое ИМХО.
Что бы отдавать свой свет, это действительно надо заслужить. Некоторых тушить надо. А некоторые заслужили, а светить не могут... ИМХО.
Akr, думается, это всё же процесс, а не процедура с результатом. Т.е. к "нести Свет", возможно, глагол "донёс" в совершённой форме и неприменим?
Мари,
> Некоторых тушить надо.
Мог бы - поцеловал бы за фразу.
Мари,
> Некоторых тушить надо.
Мог бы - поцеловал бы за фразу.
Не отставка, не снятие с дистанции - но позволение отдохнуть.
Мастер может и не совершенствовался больше с точки зрения увеличения количества света, но он нашёл своё единственное - быть со своей Женщиной. Быть всегда, быть каждую минуту, знать, что у тебя этого не отберут.
Не могу никому советовать, но ни на минуту не "останусь в строю", не буду "нести свет во тьму", если для этого нужно хоть на секунду отойти от Неё.
Бегун не неспособен, он выбрал не хотеть. Он выбрал цель в стороне от трассы всеобщего забега, он просто хочет, отработав своё, сойти с дорожки, снять пропотевшие кроссовки, пройти босиком по травке, залезть в обжигающе-холодный душ, смыть с себя всю хрень чужих людей и чужих лет. И увидеть Её и сесть пить чай ...
Мастер может и не совершенствовался больше с точки зрения увеличения количества света, но он нашёл своё единственное - быть со своей Женщиной. Быть всегда, быть каждую минуту, знать, что у тебя этого не отберут.
Не могу никому советовать, но ни на минуту не "останусь в строю", не буду "нести свет во тьму", если для этого нужно хоть на секунду отойти от Неё.
Бегун не неспособен, он выбрал не хотеть. Он выбрал цель в стороне от трассы всеобщего забега, он просто хочет, отработав своё, сойти с дорожки, снять пропотевшие кроссовки, пройти босиком по травке, залезть в обжигающе-холодный душ, смыть с себя всю хрень чужих людей и чужих лет. И увидеть Её и сесть пить чай ...
Дон, это интересная трактовка. Мне было бы любопытно попробовать двинуться дальше.
Итак, возникшие мысли и вопросы по поводу.
То, что осталось ему, столь хорошо описанное Вами, это процесс. Безусловно приятный. Вернее даже, состояние. Но цели в нём уже нет. Здесь уже не могут достигаться цели. А если и есть цель, но есть знание, что она вечно недостижима, тогда это довольно мучительный покой. Я бы сказал, беспокойный.
И другая сторона. Не думаю, что нести свет во тьму - это лишь призывать грешных каяться с огнём в глазах и крестом в руке. Быть со своей Женщиной, пребывать в этой Любви - возможно, и означает делать и нести Свет. Высший смысл. А никакой не покой, тем более, без развития.
Итак, возникшие мысли и вопросы по поводу.
То, что осталось ему, столь хорошо описанное Вами, это процесс. Безусловно приятный. Вернее даже, состояние. Но цели в нём уже нет. Здесь уже не могут достигаться цели. А если и есть цель, но есть знание, что она вечно недостижима, тогда это довольно мучительный покой. Я бы сказал, беспокойный.
И другая сторона. Не думаю, что нести свет во тьму - это лишь призывать грешных каяться с огнём в глазах и крестом в руке. Быть со своей Женщиной, пребывать в этой Любви - возможно, и означает делать и нести Свет. Высший смысл. А никакой не покой, тем более, без развития.
А по аналогии может быть так, что покой - лагерь, а свет - поселение? Заслужить покой, по крайней мере, такой, каким он представляется в этой жизни, нужно ли!?
Цель - это быть с любимым человеком, и всегда видеть Её улыбку. Это есть цель, есть процесс, есть знание, есть состояние - есть всё. Остальное суть шелуха.
Настоящий покой не только не может быть быть мучительным, он даже беспокойным не бывает.
Не надо всё время пытаться суетно бежать. Развитие и покой не являются антонимическими понятиями.
Настоящий покой не только не может быть быть мучительным, он даже беспокойным не бывает.
Не надо всё время пытаться суетно бежать. Развитие и покой не являются антонимическими понятиями.
Ув. Akr, в каждой живущей душе есть хотя бы маленькая капелька Света, как в любом физическом тельце есть немножко крови. У кого больше, у кого меньше.
Большой Парень Сверху всегда получит от тебя ровно столько, сколько Он тебе дал изначально - получит в течение всей жизни, или получит последним предсмертным всхлипом перед смертью. Общая сумма энергии от этого не меняется.
Неуспокоенность человека (как отсутствие обсуждаемого покоя) - и есть тот карасин, что питает людскую круговерть.
Подходя же к своей личной пропасти: человека можно заставить выплеснуть весь свой запас, подведя его к краю обрыва. Для каждого пропасть своя: кто-то потерял близких, а иной потерял любимые запонки - нельзя мерить замысел Создателя земными мерками.
Большой Парень Сверху всегда получит от тебя ровно столько, сколько Он тебе дал изначально - получит в течение всей жизни, или получит последним предсмертным всхлипом перед смертью. Общая сумма энергии от этого не меняется.
Неуспокоенность человека (как отсутствие обсуждаемого покоя) - и есть тот карасин, что питает людскую круговерть.
Подходя же к своей личной пропасти: человека можно заставить выплеснуть весь свой запас, подведя его к краю обрыва. Для каждого пропасть своя: кто-то потерял близких, а иной потерял любимые запонки - нельзя мерить замысел Создателя земными мерками.
Лип, я не брахмапутра (брахмапута ?), никогда не пытался ей стать.
Примеры же из истории и литературы,типа Синей Бутылки или ... Как будто в бурях есть покой ..., приводить лень. Ты и сам всё знаешь.
Примеры же из истории и литературы,типа Синей Бутылки или ... Как будто в бурях есть покой ..., приводить лень. Ты и сам всё знаешь.
Дон,
> Это есть цель, есть процесс, есть знание, есть состояние - есть всё.
Но не покой. ИМХО. Во всяком случае, как я понял булгаковскую трактовку. Или же мы слишком вольно трактуем каждое из этих слов. Или же нам потребуется определение к покою. Впрочем.
> Развитие и покой не являются антонимическими понятиями.
Признаться, не могу представить тут синонимичность. Конечно, благодаря товарищам с Востока, нам известно о единственном примере понятия, вечно пребывающего в не-движении, в непрерывно изменяющемся покое. Но это явно не о Мастере. Эта суть не может быть разделена на какие-то там личности, пусть и заслужившие.
Впрочем, п. 1.
Люпус,
> Говорят, что бодхисатвы выбирают свет. И не хотят покоя.
Говорят, тьму.
Миссия бодхисаттвы - сострадать всем существам и помогать выбираться из тьмы, из-за чего они выбирают возвращение в неё раз за разом. Я грубо, конечно, описал.
> Это есть цель, есть процесс, есть знание, есть состояние - есть всё.
Но не покой. ИМХО. Во всяком случае, как я понял булгаковскую трактовку. Или же мы слишком вольно трактуем каждое из этих слов. Или же нам потребуется определение к покою. Впрочем.
> Развитие и покой не являются антонимическими понятиями.
Признаться, не могу представить тут синонимичность. Конечно, благодаря товарищам с Востока, нам известно о единственном примере понятия, вечно пребывающего в не-движении, в непрерывно изменяющемся покое. Но это явно не о Мастере. Эта суть не может быть разделена на какие-то там личности, пусть и заслужившие.
Впрочем, п. 1.
Люпус,
> Говорят, что бодхисатвы выбирают свет. И не хотят покоя.
Говорят, тьму.
Миссия бодхисаттвы - сострадать всем существам и помогать выбираться из тьмы, из-за чего они выбирают возвращение в неё раз за разом. Я грубо, конечно, описал.
Капитан - не совсем так. Точне да, миссия такая. Но цель эта достигается не "погружением во тьму", а созданием для "всех существ" (в пределах досягаемости) условий для перехода "из тьмы в покой".
Эх, Капитан ... Толковый же мужик.
Тщательно заученная цитата ещё не есть собственная точка зрения. Не надо бояться думать своё, не надо позволять кому-то думать за себя. Да и просто - не надо бояться.
Тщательно заученная цитата ещё не есть собственная точка зрения. Не надо бояться думать своё, не надо позволять кому-то думать за себя. Да и просто - не надо бояться.
Люпус, с оговоркой верно. Действительно, "возвращение в тьму" является таковым лишь формально, бодхисаттва, достингув, уже не покидает света. Тут есть ещё забавный момент: свет и тьма - это не "где" и "когда".
Дон, правильно. Вы меня радуете.
Дон, правильно. Вы меня радуете.
Пусть никогда Создатель не даст Вам, ув. Капитан, убедиться, что мир гораздо неприятнее, чем Ваше представление о нём.
Дай Вам Б-г так и обманывать себя своей "теорией иллюзии".
Дай Вам Б-г так и обманывать себя своей "теорией иллюзии".
А
Аспид
Теперь на пристани толпа и гомонит, и рукоплещет:
Из дальних стран пришел корабль, его весь город ожидал.
Горит восторгом каждый лик, и каждый взор восторгом блещет,
Гремит салют, вздыхает трап, матросы сходят на причал.
Сиянье славы их слепит, их будоражит звон регалий,
У них давно уже готов ошеломляющий рассказ,
Как не щадили живота и свято честь оберегали,
И все прошли, и превзошли, и осознали лучше нас.
Ты знаешь, я не утерплю, я побегу полюбоваться.
Я ненадолго пропаду, - я попаду на торжество.
Ну сколько можно день и ночь с тобою рядом оставаться?
И любоваться день и ночь тобой - и больше ничего!
Ведь мы от моря в двух шагах, и шум толпы так ясно слышен.
Я различаю рокот вод, я внемлю пушечной пальбе,
А ты смеешься надо мной, ты ешь варение из вишен
И мне не веришь ни на грош, и я не верю сам себе.
Вот так идет за годом год. Вокруг царит столпотворенье.
И век за веком растворен в водовороте суеты.
А ты ужасно занята, ты ешь вишневое варенье.
И на Земле его никто не ест красивее, чем ты.
Изгиб божественной руки всегда один и вечно новый,
И в ложке ягодка блестит, не донесенная до рта...
Не кровь, не слезы, не вино - всего лишь только сок вишневый,
Но не уйти мне от тебя и никуда, и никогда.
M. Щербаков
Из дальних стран пришел корабль, его весь город ожидал.
Горит восторгом каждый лик, и каждый взор восторгом блещет,
Гремит салют, вздыхает трап, матросы сходят на причал.
Сиянье славы их слепит, их будоражит звон регалий,
У них давно уже готов ошеломляющий рассказ,
Как не щадили живота и свято честь оберегали,
И все прошли, и превзошли, и осознали лучше нас.
Ты знаешь, я не утерплю, я побегу полюбоваться.
Я ненадолго пропаду, - я попаду на торжество.
Ну сколько можно день и ночь с тобою рядом оставаться?
И любоваться день и ночь тобой - и больше ничего!
Ведь мы от моря в двух шагах, и шум толпы так ясно слышен.
Я различаю рокот вод, я внемлю пушечной пальбе,
А ты смеешься надо мной, ты ешь варение из вишен
И мне не веришь ни на грош, и я не верю сам себе.
Вот так идет за годом год. Вокруг царит столпотворенье.
И век за веком растворен в водовороте суеты.
А ты ужасно занята, ты ешь вишневое варенье.
И на Земле его никто не ест красивее, чем ты.
Изгиб божественной руки всегда один и вечно новый,
И в ложке ягодка блестит, не донесенная до рта...
Не кровь, не слезы, не вино - всего лишь только сок вишневый,
Но не уйти мне от тебя и никуда, и никогда.
M. Щербаков
Вспомнился БГ: "Кто светел, тот и свят..." . А фразу понимаю также, как Дон - он не заслужил светить.
Спасибо, Дон, на добром слове. Поскольку с теорией Создателя у меня проблемы, то спасибо лично Вам.
Аспид, спасибо за стихи. Точнее не скажешь. BTW, мой вопрос Вам, наверное, уже на четвёртой странице списка тем.
Аспид, спасибо за стихи. Точнее не скажешь. BTW, мой вопрос Вам, наверное, уже на четвёртой странице списка тем.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.