"Мракобесы" наносят ответный удар.

Ну да, лажа... Не может наука допускать в рассуждения, расчеты, прогнозы и пр. то , чего не знает. Даже то, что не признает. Как заложить в расчет нарушение закона термодинамики?
Солнечный элемент, ветродвигатель - даже не вид ВД. Это просто перобразователи энергии(солнца, ветра...) в удобный для использования вид. Ничем не отличается от преобразования энергии сгорания бензина в бензогенераторе. Энергии падающей воды...
Солнечный элемент - халявная энергия,(ничем не заправляешь, солнце само заливается, не надо усилий уголькидать, дрова таскать, плотины там строить..) но никак не ВД.(ночью-то - тю-тю... )

вечный двигатель - это посещение туалета людьми

Не, конечно можно и так... Можно, чтоб словосочетание "британские ученые" стояло в одном ряду с "российскими учеными"... Ток мне вот "за державу обидно" (с).


А что то изменилось? Ни одна теория не претерпела каких либо изменений. Только уточнялись и раширялись.


:lol: Письмо 10 академиков помним?



А здесь с Вами полностью согласен.
Например опыты по фундаментальной физике - хрен знает, будет результат или нет - а приборов надо на несколько миллионов баксов. Где таньгу взять в нашей русской действительности? :ultra:



:lol: Учите матчасть, что такое, ентот вечный движитель.



Буа-га-га. Я понимаю, что школа это место, где из мальчика делается настоящий мужчина, а не заведение, где учиться надо, а в институте важнее найти чего пожрать, а не конспекты зубрить - но такие то малости давно уже выучить можно...
Наука не может не признавать какого либо зафиксированного проявления текущей реальности. Это просто данность. Есть факт - значит он признан наукой. Фсё!
Нет факта - мракобесие.
Ну, а если Вам так хочется выкладывать свои денезжки за Фсякие приборы, которые используют выдуманные торсионные поля, ауры и чакры - дык ить пожалуйста - деньги то ваши. Кормите всяких петрикофф-фаменкофф. Им ведь тоже хочется на бутерброд поверх икры трюфели ложить....
Ток к науке не надо это относить - ибо она тут безвинна и даже на шухере не стояла.
:hi:


И ашо раз отсылаю к матчасти. Ищите, что такое ВД. Читайте, образовывайтесь... Может и поймете, против чего реально выступает наука и не будете всякие смешные предположения строить. :fotku:

нудак а я о чем? Любой двигатель - это преобразователь энергии.
Стало быть весь базар о понимании источника этой энергии.





а ежли не на Земле, а в космосе?





э нет! В данном случае весь смысл как раз в том, знает "наука" как процесс происходит, или в задумчивости пучит глаза и щеки надувает. Сам по себе факт без объяснения "науку" не устраивает ;-) Даже если там будет стопроцентная повторяемость. А уж если скажем всего пятидесятипроцентная, или тем более десятипроцентная - с говном смешают :lol:

А какая разница? Есть внешний приток энергии - значит не ВД... И само солнце - тоже не ВД...
ВД - это миф, мечта халявщика...

Извините, но при текущей постановке вопроса порекомендую снова почитать учебник естествознания как минимум.

Вам факты (явления), которые не объяснены, написать?


От это как раз и есть тот самый гранит, который грызет наша наука - или добиться 100% повторяемости или объяснить, почему повторяемость не 100% (какие факторы мешают этой повторяемости).

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 16:11]

ну само собой "внешнее"
Для любой системы, которую мы можем знать, существует некая внешняя. Которая может быть и неизвестна еще. Или известна. Без разницы. Если она позволяет снабжать энергией двигатель условно говоря "бесконечно" (или пока у него там все не сотрется или лампочки не перегорят ;-) ) - это будет ВД.
То есть по сути речь может вестись о том - знает наука по какому каналу энергия притекает, или нет.

С точки зрения необразованного аборигена африки или даже нашего обывателя, космическая станция с солнечными батареями будет ВД в смысле источника энергии, пока эти элементы не сломаются, к примеру. Но это уже другая история.
То есть субъект может не знать откуда там и что течет. Ему будет достаточно наблюдать - лампочки горят, тепло есть, все что надо крутится.
Так вот современная наука отностильно всех этих ВД может находиться в аналогичноей ситуации - либо появился некий еще непережеванный новый принцип, либо вообще случайно наткнулись и также не объяснили еще. Работает, но - непонятно как. Вай нот? :-D
Причем тут "мечта халявщика" если по факту к примеру существует "беспонечный" источник энергии, который человечество вряд-ли сумеет пережить? Это по факту и есть ВД.
Или чем не устраивает любая другая энергия, которая может браться из атомов, кварков, суперструн или чего еще угодно другого. Из физического вакуума, в котором как грят 90 процентов материи запрятано. Вай нот?!



ну статистика к примеру. Может там на роду так написано - вероятность 30% или 10%. Будет стабильно выпадать один раз из десяти. Вай нот?
Игральный кубик стабильно показывает одну и ту же грань с вероятностью 1/6. Всех устраивает.
Почему какой-нить экстрасенс не может показывать ожидаемый результат с той или иной вероятностью. Почему от него требуется повторяемость 100% ;-)

Так и запишем, с моделями и теориями ВД - не знаком. Это такая мечта о золотой рыбке, говорящей щуке, и других самоходных печках.
Получить больше энергии чем истратить.
Знаешь закон рычага? Чем больше плечо, на которое прилагается усилие, тем меньшее расстояние пройдет второе плечо и наоборот... Какие еще внешние силы!?
А у тя все наоборот, понимаю, - хотца, очень хотца... Дернул волосок с какой-то еще нафантазированной силой, сказал "Трах тибидох!" и усе...

Да пожалста, только не надо аборигенам африканским рассуждать с сахибом за науку, твоя таскай бананы и белый сахиб будет за это твоя учить физике...

Разница есть.
Если известна - значит фиксируема. А следовательно изучаема.
Если не известна - то еще не зафиксированна. А следовательно бритвой Оккама чик по .... выдумкам...
Наука не отвергает того, что еще не зафиксировано. Мож оно и существует. Однако, наука нам говорит - что прежде чем чего то там придумывать по использованию этой самой, незафиксированной - вы ее того, зафиксируйте сначала.

Вот вот... Вот и обувают нашего обывателя всякие петрики.

Но вот наука то как раз не абориген из африки и не обыватель... Она - это Наука. А посему говорит - что ВД существовать не может.

Сынок, это фантастика (с) реклама.
Если бы Петрик создал ВД - весь научный мир ему бы на блюдечке с голубой каемочкой, все нобелевки по всем областям на 10 лет вперед....


Во первых - формы материи конечны - а соответсвенно не вечны - и даже если это 1.000.000.000 лет - то они когда-нить кончаться. И значит не вечный, хотя и срок большой.
А во вторых (проведу ликбез, что бы понятно было) - вечный двигатель - это такой двигатель, КПД которого больше 100%. Что такое КПД - тут:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9F%D0%94
Поэтому ВД - это не тот, который работает долго, а тот, который вырабатывает больше, чем тратится на него.
Петрик, насколько помню - заявлял 120%. Однако - очередной пшик. Интернет в помошчь.


Если энергия фиксируемая - то значит научно. Если энергия только в головах - мракобесие. :fotku:

не-а... маркетинг гнилой в раше :-D О чем хоть речь. в кратце?

ну как бы что-то и совсем неизведаное появилось, о котором раньше и не помышляли... и не вовсех странах это прошло безболезненно :-)... хотя да, канешно преждние теории стали подмножеством новых и это ваше "когда, если гипотеза противоречит какой-либо доказанной теории - то следовательно гипотеза неправильна" сработало. Но процес то познания, имхо, довольно мутный, идеи не всегда приходят согласно логическим рассуждениям, не говоря уж о субъективизме человкеческого фактора светил (чему примеров море). Связь с преждними теориями, имхо, может найтись и позже.

У какой суро-овый!
Уважаемый оппонент, подобные рассуждения всвязи с некто Петриком, Арбатским и протчей "группой полукокса" слышу уже почти 50 лет. Может уже хватит интеллигентщины? Когда людей, знающих о чем идет речь, учат люди, которые ни уха ни рыла?
Вы можете представить работу шестеренчатой передачи с m2 на m5? Ведь можно подобрать межосевое и смещение, при которых передача даже некоторое время будет работать. И Вы возьметесь утверждать о ее высоких качествах? Не?
А теперь попробуйте выстроить возражения, когда подобную передачу внедряют в приказном порядке. На Ваш личный автомобиль. По постановлению ГИБДД. А мы посмотрим, насколько Ваши возражения будут ВЫГЛЯДЕТЬ обоснованнее выводов пресловутой Комиссии - для Stavrа.

А когда дилетанты в "колбасостроении" начинают высказывать производителям колбасы, что те гниль гонят, есть нельзя, это вас так же коробит? :-) Или пусть помалкивают не мешают прафессионалам? Речь товедь шала лишь о том что тот случай с петриком что вылез нонче, может быть протащен в другой раз и с другим петриком и с другим кругляковым и с другим грызловым.... или если вместо грызлова будет путин. Нет системы. Вопрос в техническом смысле не стоит и выеденого яйца, а криков на всю академию. Не должно так быть. Будь фигурирующие суммы поменьше никто бы и не заметил, но ведь это так же опасно, так же приводит к деградации сообщество профессионалов.

Даааа? Хотел бы я погладеть в глаза тому "подбирателю" :-D Это вы сами придумали или кто подсказал?

Дык речь то о том и идет. Если судят чела за публикацию результатов эксперимента, это примерно тоже самое, нет? Разве это не означает необходимость каких-то системных изменений?

а в чем собсно трабла? Если тратим из одной системы, а получаем из другой?
Чиркаем спичкой, зажигаем кучу валежника - получается явно больше затрат на разжигание
;-)
Так что все эти борьбы с ВД - это по сути борьба ученых с некими ими же созданными моделями. Собака, крутящаяся вокруг себя и кусающая себя за хвост.




КОМУ известна? Вам известно, а другим - нет!





ога, вам бы все чик да чик
:lol:
А если скажем зафиксирована, но неизвестна, НЕ описана, НЕ понята.




дык обыватели, или любому несведущему человеку чо предложат, то и будет есть. Дело не в этом. Это не самое страшное. Рекламу ведь хавают все одно. И не только ее.
Речь в принципе о том, что всегда можно представить массу ситуаций, когда факт, фактор, явление - имеются. А понимания - НЕТ!





ога! Наука - владелец абсалютной истины! Точка!
Да ничем наука не отличается от аборигена из африки. Просто предметы ее недопонимания другие. Вот и все.





а он разве по ВД?
И што именно за двигатель вам грезится? Чтобы ставить в тачки канкретна? Или для чего?
Так-то вон вам ядреные реакторы - считай те же ВД. Правда имеют сцуки определенные недостатки. Великоваты несколько и экологически небезупречны :-D Но хто сказал, что будет лехко?
Сам по себе "идеальный" ВД полагаю кой у кого вызовет сильные протесты. Иба сильно подорвет современный мировой порядок. А потому если его даже изобретут, то будут оттягивать явление миру насколько возможно.
Люди вообще привыкли и ждут, что все хорошее в этом мире трудно, дорого и долго. Вон как Примат за халяву волнуется. :lol:




если речь идет о "практической" вечности относительно даже не жизни отдельного человека, а жизни целого человечества, то кому нужны все эти теоретизирования? Тем более, если речь идет о явлениях и материях, сроков жизни которых никто померить не способен. Могут лишь предполагать. Пусть даже наворотят для этого многоэтажных расчетов.





да в чем вообще проблема-то, если энергия идет с какого-то внешнего канала? Да пусть хоть двести процентов будет.
Обять базар за то, что не знают за счет чего может происходить, стало быть этого нет.
Но если там действительно на выходе не выходит прироста энергии - другое дело.
А так-то штука ведь банальная - приложить меньше, получить больше. За счет какой-то сторонней энергии, понятно. Но разве изобретатели ВД утверждают, что энергия берется "ниоткуда". Не думаю. Всегда должен быть источник. Если возникают споры вокруг ВД, то очевидно относительно природы и свойств этих "источников"






шо, мистицизьм с передачими! 8(
Эта круто. И тут мистику нашли.


Кстате. В новостях сказали, что водилу на тойоте-камри нашли благодаря экстрасенсам, которые указали на Серов. Вот вам и мракобесие :lol:

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 20:35]

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 20:37]

Не... Не то... Это борьба для того, чтобы не сбиться на игру со своим хвостом. Пройдено.

Хи-хи - три раза. Серьезный источник канешна - новости из журналистких(о-о-о... такие перлы попадаются, Петрик сдохнет от зависти) уст...

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 20:55]

нукчо. ментов можете поспрошать. Можа скажут ;-)

мент в погонах таки с телевизора подтвердил ;-) Экстрасенс был один, указал направление и даже чота там с цифрами угадал. Хотя местом перепутал :-D

Наука в ментовских погонах, фуражка не налазит на мозг... Ога, ога... Разбежался я к экстрасенсу, бегу и падаю...

Ваша концепция ВД неожиданно получила комерческое воплощение. Зарядка акумулятора электромагнитным излучением диапазона wi-fi :-)
http://radeon.ru/?select=more&f=2010_04&new=15
Я вот чё подумал. :-) Ежели понапокупокупывать многа многа таких зарядных устройств, соеденить их и заряжать электромобиль. Типа родстера компании тесла. :-D

Вкрадце - "долой мракобесие из науки и школы". Более подробно можно в вики по словам "письмо десяти академиков". Там не много текста.



А в научном мире как раз и предусмотрена система рецензиатов. И это не только РАН. Это и научные журналы, и различные сообщества.
Любое открытие, если оно произошло, научно и открывшему хочется привнести его в массы - невозможно препятствывать в наш век интернета.
Более подробно о работе системы рецензирования можно почитать в "бюллетене о защите науке" №1.


А трабла, уважаемый, в том, что для признания этой процедуры ВД от результатов горения должно получиться как минимум столько же валежника или его эквивалента. Как минимум. А необходимо - больше.
Давайте еще пример дам для понимания принципа ВД... Простой пример...
Есть лампочка. Вы ее включаете. Свет от лампы попадает на солнечную батарею. Батарея превращает свет в электричество. Так вот - выработанного электричества должно быть столько, что бы лампа горела в том же режиме без дополнительных источников и еще и оставалось дополнительное электричество. Вот простейший ВД.


:-) КГБ все про всех знает.
Вы вообще о чем? О том, что кто то попытается скрыть открытие? Это экономически не выгодно. Если бы Петрик изобрел ВД - то нобелевка - это часть айсберка. Причем малая.
Осталось только запатентовать и усе... Бил Гейтс по сравнению с Петриком нищий.



Начнем с "не понята" - если не понята, значит и применить негде. И чего с ней делать - тоже не понятно. И куда ее пристроить не понятно. А уж чего-то изготавливать из "непонятно чего" получится... отгадайте.
"Не описана" - ну да... В школе подчерк был плохой, поэтому запоминал все. И при изготовлении сложного агрегата все в голове... И другие люди (те, которые на массовом производстве) не из чертежей конструкцию собирают, а через фиолетовый хрустальный шар прямо из мозга петрика информацию читают.
" зафиксирована, но неизвестна". А это совсем уж.... Вышел петрик на улицу, послюнявил палец, поднял - и опа... торсионное поле закрутилось вокруг... Вы забываете, что фиксация происходит с помощью РЕАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ. Вы считаете, что кто то изготовил прибор для фиксации неизвестно чего и зафиксировал? Жесть 2 раза. :lol:


Абсолютной не бывает. Просто истины. Все остальное - мракобесие и сказки. :lol:


Даже не знаю, что ответить. Если для Вас нет разницы между "долго" и "вечно", то о чем разговор? Хотя наверно когда в кассу за зарплатой идете, то разница между 100 и 200 замечаете сразу... Нафига такая точность Вам? Хотя понятно, если круг Ваших интересов заканчивается только на Вас. Просто есть люди, которые не только для себя, но и для других...




И исчо раз. В науке конкретно описано, что такое ВД. КОНКРЕТНО. И понимается ВСЕМ нучным миром ОДИНАКОВО. Если кто то не понимает или не хочет говорить на языке науки - то не надо называть свои потуги НАУЧНЫМИ. Это не комильфо.
В деревне баба Нюра доит свою корову и называет ее ВД. Траву пожрала и пока не помрет - дает молоко. Да запросто. Но отличие бабы Нюры от Петрика в том, что она не претендует на научную степень и не выдает свое открытие за научное.



В МЧС до недавнего времени был отдел экстрасенсов... Насколько помню - самолет, упавший в Перьми 4 часа пытались найти с помощью них. И только по прошествии времени взялись за приборы. Написано в тех же бюллетенях в защиту науки. :weep:



Читаем выше, что считается ВД. А так-то такими "ВД" давно пользуются... У Вас небыло командирских часов с самозаводом?

Оказываеца можно. См. выше историю с судом об авторских правах на "произведение науки", за разглашение результктов эксперимента противоречащих грызлову-петрику. Полагаю возможны извращения и другого рода. Нууууу.... типа поливание грязью автора за его спиной, фальсивицируя разработку этого автора. Как нужно разруливать подобные вещи. Это ж, повторюсь, тормоз и путь к деградации сообщества профессионалов.

Да прикалываемся мы... Это ж оцените красоту идеи, если с проводом в резетку соседу залесть, это срок. А тут "вечная" халава, пусть не двигатель, но халява то даже слаще. :-)

Это вы может прикалываетесь.
А Stavr, он на самом деле холодильник, работающий за счет еликтричества соседа в ВД записывает.
Мировоззрение, епт.

Случай из практики группы Петрика - работы по "газогенератору".
Это было такое чудо, что ребятишки еще года два в него играли.

Вы можете их сформулировать так, чтобы убедить Stavrа?
Ведь всё упирается в аналогичные затыки.
Сначала ведутся работы по резервным технологиям - дело, в общем-то, нужное, но не перспективное. Потом в них попадают малограмотные, но пробивные люди (Выбегаллу так и представляю). И эти пробивные идут к таким же малограмотным начальничкам. И выше по цепочке. А как быть с убыточностью? Очень просто - внедрение новых рабочих мест, под что можно красиво выглядеть и дотации отгрести. Да привлечь тех, переработкой чьих отходов является эта технология - а тут уже можно громко крикнуть об интересах государства: все эти технологии основаны на массовых и достаточно дорогостоящих отходах. А где интересы государства - там и гостайна на результаты экспериментов и экспертизы. И уже есть морально-чиновничье право обращаться в суд на опубликовавших результаты. А в суде аргумент "дерьмо в колбасу кладут" требует обоснования. И где брать обоснование, если на него "научная собственность"? То бишь "копирайт".
Убедите теперь ЛитРес что копирайт - это зло.

Собственно, многа слов - чтобы показать, что системные изменения уже произведены. Но только в другую сторону.

Уже есть... Для "Тех".

неа... :-)
Ну может как бред пьяного инженера... Например добавить в конституцию новую главу. Озаглавить её типа "Для путинских ч...сосов". Делать новую редакцию для каждого последующего "национального лидера". В этой главе писать вещи очевидные и банальные, но, по какой-то причине непостижимые для "национальной элиты" Типа, публикация результатов эсперимента - приравниваеца к цитированию. и поскольку не может в принципе использоваться для извлечения прибыли не попадает пот законодательство по защите авторских прав.

Как? Помните историю "остров доктора морро"? Представляю себе съезд партии единая росиия. депутаты хором с зомбическими интонациями повторяют "разве мы не люди" :-D

Оне хитрее. Оне коммерческую ценность защищають. "Новая прогрэссивная аргумэнтация". Такие же кадавры, как Фоменки и Норбековы. Третьего типа - материально неудовлетворенные. Однак, скоро начнут сворачивать пространство.

О!

В том бюллетене смайликов не стояло?