"Мракобесы" наносят ответный удар.

эээ! Это просто некая мысленная спекуляция с непонятными целями.
Вполне понятно, что из такой якобы "замкнутой" системы утечка энергии будет всегда. Неважно по каким каналам. Ее можно конечно свести к некоторому минимуму и таким образом экономить энергию. Но практический смысл подобных квазизамкнутых систем все же выглядит мизерным в сравнении с системой, которая получает энергию из некоторого "практически" вечного источника и тем самым получается "практически" ВД
;-)




я вообще-то не об этом.




смотря для кого выгодно или не выгодно. У разных людей свои критерии.
Вот представьте, что все ресурсы стали безумно дешевы и всего навалом. Также и энергии - хоть ж. ешь! Для кого-то - красота! О чем еще мечтать. А кому-то как серпом по яйцам - деньги больше не нужны по факту, потерян инструмент власти. Нужно как минимум выдумывать и реализовывать какой-то другой.
О какой экономической выгодности вы толкуете? В современном мире производство становится все дешевле. Конечно, можно сделать всегда ЕЩЕ дешевле. Но вот тут трабла начинается - кризис перепроизводства. Начинает ощущаться нехватка потребителей. Люди просто на каком-то этапе уже не могут потреблять больше того, что потребляют. Всякие извраты типа моды и прочего чуток помогают, но до определенного предела. И опять же действуют лишь на определенную, хорошо внушаемую категорию населения. А весь современный бизнес, это не просто ведь нечто полезное для производства товаров и услуг. Это целая система установления и поддержания социальной иерархии и реализации власти.
Поэтому конечно всегда найдется несколько неразумных господ, которые любой ценой готовы использовать что угодно новое, лишь бы стать на этом чуток богаче. Но найдется и группка старших товарищей, которые глядят чуток дальше и понимают, что лучше отказаться от какой-то, пусть привлекательно возможности, чтобы еще сколько то времени сохранить статус-кво. Или хотя бы успеть подготовиться к новым реалиям.
Сложное это все дело.




ну вот если вы скажем не знаете в деталях как работают часы или сотовый телефон, то вы им пользоваться чтоле не сможете?
Речь то ведь о том, что за внешним фасадом может скрываться сколь угодно сложная начинка. Кто-то эту начинку знает, кто-то - даже не догадывается о ней. Он видит лишь фасад!





ну вот про массовое вы кстати упомянули :lol:
А то вот смотришь бывало дискавери, а оне там мотоциклы, авто и т.п. собирают как-то. И хоть бы один чертеж! Прячут наверна :lol:




"палец", "глаза", наконец просто мозг человека - не менее материальные "приборы". Нет?
;-)
Но дело даже не в них. Ну вот покажут вам какой-то новый прибор, который что-то такое там регистрирует. Так вас ведь еще нужно будет убеждать, что он реально вот такой вот новый прибор для того-то и того-то, работает так-то. И будет видимо крайне желательно, чтобы это все совпало с теми моделями, которым вас учили с детсада или может даже с яслей :lol:
А если кто-то уже другую модель создал? А до вас еще не дошло? Приборы уже в соответствии с моделью чета меряют. А вы и не знали! :lol:





"неизвестно" для конкретной группы "ответственных" товарищей :lol:
Почему вы сразу за всех выступаете?




"не бывает" где? В головах наших "моделистов" или "вообще"?
;-)




ну знаете ли. Гипотезы о всеобщем конце всего, распаде вселенной и тыпы - всего лишь гипотезы. Этого никто не видел и надо полагать не увидит. С нашей точки зрения это практически есть вечность. Вполне достаточная для существования в ней ВД. Но вполне возможно это и теоретически есть вечность. Бесконечность вселенной ведь уже не вызывает особых вопросов.




нуууу! от таких "наукообразных" товарищей даже странно слышать такой пример. Есть ведь бесконечно малые и бесконечно большие величины. Которые в контексте кассы как-то не очень удобно иллюстрировать.
:lol:




ога, еще одна модель за ВД
:-D
Тока я не думаю, что эти самые Петрики пытаются свои "ВД" втиснуть в эти модели. Оне наверное все же какие-то свои предлагают?
И трабла по факту вовсе не в ВД, а в столкновении моделей. Нет?

вы очень интерсно и практически всё верно пишите но вот насчет ВД есть нюансы, они (даже с научной точки зрения) на самом деле разные и не все они просто имеют КПД выше 100% : ))

http://elementy.ru/posters/perpetuum/second
вечный двигатель второго рода.

http://elementy.ru/posters/perpetuum/third
вечный двигатель третьего рода : )) который впрочем уже не научный но Ставр (который говорит именно про ВД третьего рода -получение энергии "ниоткуда", из "пустоты, вакуума") тем не менее использует общеупотребительный термин : ))

Выпадение кубика имеет ТОЧНО определенную вероятность, это вполне РАБОЧАЯ гипотеза на основании котрой имеются вполне работающие предприятия : )) Казино например : ))

А вот НИКТО из экстрасенсов не может показать Достоверный Научно зафиксированный результат хоть с какой-нить ОПРЕДЕЛЕННОЙ вероятностью! Вовсе не надо сто процентов выпадений- надо сто процентов предсказательной силы : ))) Если вы предсказываете 1/6 от ста прцентов при бесконечном выпадении- то должны это на СТО процентов доказать : ))))))))
Такие смешные местные софисты, уж сколько раз их выводили на чистую воду- они все равно лезут и надеются : ))) Подменил предмет обсуждения, использовал слово проценты про разные понятия- и типа "аргумент" : )))

Результаты деятельности экстрасенсов НЕ могут предсказываться, НЕТ рабочих гипотез со СТО процентной предсказательной силой- поэтому нет способов пользоваться экстрасенсами даже для нужд казино : ))

Если уж вы пишите "с той или иной вероятностью" то должны видимо понимать смысл вами же написанного? Экстрасенсы показывают не результат а пшик, никакой предсказательной вероятности там ваще нету, она может быть равна нулю в любой момент их действий : ))

Представляете себе ИСПРАВНЫЙ ИДЕАЛЬНЫЙ "экстрасенсорный" самолет который довезет вас в неизвестной вероятностью НИКОГДА не равной ста процентам и вполне могущей быть равной нулю в течение ЛЮБОГО количества полётов : ))
Вопщем можно пользоваться если нет денег на обычный реальный транспорт и вы завтра всё равно умрете, а вдруг вам повезет и вам довезут в рай? )))
Но вот нормальным людям никогда ни в каком варианте нельзя даже близко приближаться к такому "самолёту"!

Толе какая-нить девочка- рентген просто шарлатанка и всего-лишь хихи поставит вам неправильный диагноз, а толи у неё и впрямь рентген в ладонях и она вас убьет медленной смертью : ))) Ну вот как можно лечиться у таких экстрасенсов : )))

Научный метод познания мира поэтому и победил что он даёт ПОЛНУЮ гарантию успеха в области применимости рабочей гипотезы и в пределах заданной заранее точности! Всегда сто процентов НЕзависимо от развития личности того кто осуществляет научный эксперимент по проверке гипотезы! : ))

ЗЫ- интересно будут ли щас "антинаучники" писать че-нить про то что ломаются приборы, что эксперимент невозможен без экспериментатора и его хихи сознания, и прочую годами тянущуюся на этом форуме идеалистическую ерунду, или же почитают школьные учебники и таки поймут что такое научный эксперимент? : )))

вот оно- вот он ихний "эксперимент" : ))))))))

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2010 22:21]

вот про самолеты не нада, да!
:lol:
Статистика по самолетам это как срердняя температура по больнице.
Любому "здравосмыслящему" должно быть понятно, что вероятность эта для каждого конкретного самолета зависит от множества факторов - от срока службы, от года выпуска и какое настроение было тогда у паяльщицы проводов марьиванны. И от настроения техника и от того как спал прошлой ночью диспетчер и тыды и тыпы. Вычисленная постфактум статистика конешно любопытна и кого-то успокаивает или наоборот вводит в возбуждение. Однако какое отношение она имеет к данному конкретному самолету? :-D Откуда тут может быть стопроцентная предсказаетльность? Вероятность ДЛЯ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО самолета будет плавать! ;-) Также как к примеру она может плавать для партии каких-то деталей. У одной партии одна, у другой другая. Да, можно попытаться перемерить ее, перебрав энное количество деталей. Достаточно большое. Но часто ли так делают? Взяли из партии одну деталь, параметры проверили, не попадают - нахрен всю партию. А там может эта деталь одна и была бракованной. НО! видимо в данном случае такой способ отбраковки дешевле проверки всех деталей или даже их существенного количества.
Это я к тому, что вам все же предсказательная сила в 100% наверна все же пригрезилась где-то :-D
Вот бы нашим ракетчикам в 50-х и 60-х такую предсказательную силу! Могли бы не заморачиваться и не грузить нормальным оборудованием для изучения марса ракеты, которые все равно упадут и не довезут это оборудование до места.
Увы! Вероятность у них была лишь для статистики - постфактум.

Так что говорить что-то о стопроцентной предсказательной силе это мягко говоря странно, когда нельзя дать точный ответ - что будет с конкретным объектом в данной ситуации - долетит самолет или нет. Поразит ракета цель или нет.
Польза есть конешно. Скажем можно в цель пустить две ракеты, чтобы вероятность поражения стала к примеру не 0.7, а 0.9. Но где они ваши сто процентов предсказательной силы?! Поразит-не поразит? Ауууу! Военные вас оближут, если вы им эту силу дадите! :lol:

В той же Ванги кстате вроде вероятность верных предсказаний померили - около 70% оказалось. В чем трабла? Чем Ванга хуже оказалась, чем ракета, которая с такой вероятностью куда-то там должна попадать?




дак тут прикольно будет даже хотя бы то, если она скажет то же самое, что скажут дохтура, которые просвечивают своими рентгенами, томографами и прочими ографами.

Я лично врачам доверяю несильно. Недаром консилиумы принято собирать. Нахрена, если и так все ясно и точно?





дык это вроде один из приципов квантовой физики. Не?





да шо вы говорите! 8(
Вот прям независимо будет кто эксперимент проводит? И человека не нужно обучать чтоб правильно проводил? ;-)
Ну кто-то личности духовные развивает, кто-то интеллехт тренирует в институтах и университетах. Само изначально как видно ни там, ни там не дается. ;-)

Че бы не отправить толпу студентов первокурсников адронный коллайдер крутить. У них не хуже выйдет! Чо вы! А то вишь, развели дедовщину. Дорогу молодым! :lol:

Субъективизм он существует. Везде.
Эксперименты лишь иллюстрации в рамках принятых моделей. Все равно все сводится к битве моделей. Эксперементаты лишь фон.

Маладым - в школу!
Наука дает стопроцентый прогноз. Уменьшают его вероятность - неучи. Не могущие прочесть правильно условий эксперимента для повторения.
Если наука сказала. что если смешать жидкость из синего пузырька, и желтым порошком,(и указала состав и количество) то будет "бум" а если добавить еще и две пипетки красного зелья(указала состав и количество - то будет "большой бум".
А если для неуча строка, где состав и количество - иероглифы китайские, то "бум" может быть только случайно... Наука занимается прогнозами процессов, а не дураками... Их ни в какой расчет не заложишь, ни в одну инструкцию по пользованию не впишешь. Один так может напутать, десять умных не разберутся...

:lol: Еще раз повторюсь - для бабы Нюры из деревни Гадюкино - коровы тоже "практически" ВД.



Вы сейчас хотите высказать мысль, что когда часовщику показывают часы, он не может сказать, как они работают?
:lol:



:ultra: Да-да, это все заговор массонов и египетских жрецов.



Да чего уж там Дискавери... Вы по лесу походите... Муравеники муравьи, гнезда птицы и даже норы разные мышки строят без чертежей... Так что да... Аргумент однако!!! :fotku:


Тогда ему как 2 пальца об ОсВальт рассказать эту модель... И мы, неразумные, уразумеем.


Пальцем можно померять, есть ликтричество в розетке или нет... Глазом измерить силу тока в розетке, в которую палец засунул... Чем выше сила - тем крупнее звезды. А вот мозг... Мозг не прибор... Мозг - это объект, который :cen: всякие петрики...


8( Магия однако...


Патамушта научный мир един. И если научный мир говорит "мракобесие" - то так оно и есть. В научном мире нет демократии. Сплошная автократия. И правила диктуются единолично окружающим нас миром.


В головах.


Эт вы о чем?


Не-не-не.... Все путем... Как же так? Петрику мона а мне низя? А ведь у него ничего помимо кассы...


Нет. Трабла в том, что ВД Петрика нарушает второе начало термодинамики. Т.е. петрик утверждает о создании ВД 2-го рода (см. пост Мастера66 со ссылку чуть выше).

Сенк, порадовало. :lol:



Батенька, Вам бы в армию, чтоль сходить... А то ить Вы наверно не знаете, что есть такая дисциплина - называемая "балистика". Там и вероятности попадания, и почему такие вероятности существуют, и как эти вероятности свести к 0 и т.д. и т.п.
И именно поэтому можно:
Основанной на балистике.


Ну, ну... Меряли "ванганометром"? Али чем?

Ток вот не получилось у ентой девочки при нормальном эксперементе не то, что сказать, что у кого болит, но и просто сказать - болит ли....


Наверно потому, что не всегда все ясно и точно, но вот лечить всяких обормотов и мракобесов все равно надоть.... Эт ведь не шарлатанство... Тут не скажешь "сорри, дружище, не угадал я" или "у.... Марс перешел через орбиту Венеры и эфирные потоки физического вакуума ослабили правую нижнюю чакру, поэтому мочу, которую тебе посоветовали пить - надо было пить 15-ю минутами раньше".

мдя, только вот не всегда явно прописываются ВСЕ необходимые условия.
А если скажем смешать эти пузырьки в вакууме? Или скажем в атмосфере какого-то другого газа? Все эти случаи по идее нужно расписывать, но все их конечно же расписать невозможно.
То или иное явление может по-разному происходить в разных условиях. Одно на уровне моря, другое в горах, третье в стратосфере. Вот ведь засада. Одно условие изменили - и все! Не работает!





а вы хотите сказать, что все мы часовщики?
:-D




необязательно. Должна быть общая понятийная база. Общий язык.
Француз конечно может многа моделей вам рассказать. Но если вы не знаете французкого - что толку вам будет от его рассказов?
:lol:




у вас дальше лектричества из розетки мысль дальше не идет?




ну наверна это как бы с одной стороны. А с другой - был бы един, не было бы движения.





ну успокоили. Есть надежда значит. За головами все же есть еще многа чего.





ну может и правда нарушает. Каждая модель имеет свои границы. В том числе и второе начало термодинамики.





ходил, знаю. Только на примере попаданий ракет. Нету нулевой вероятности промаха. НЕТУ!
:-p
Цели знаете тоже бывают подвижны. Вот засада! Да еще другие внешние факторы типа ветра, солнца и тыпы.




эт бывает. Если прибор для измерения магнитного поля поместить в экранированную комнату, тоже вряд-ли что намеряет. Фактор наблюдателей может быть. А может и нет.

Об условиях - должно быть прописано. А если не написано и не получается, тогда прежде чем брызгать слюной, надо уточнить простейшие вопросы.
Как например я тогда своим мужикам диктую схему сборки узлов по телефону, по номерам, какой провод куда,(марктрованные концы, на соответсвенно маркированные клеммники... )
Но не работает. Они полдня матерились, на изготовителя,(меня) а я к вечеру пришел, и Начинаю материться сам. Они в розетку забыли включить. Никто из них даже об этом и не подумал блин... Уроды, умные такие...

воооо! забавный примерчик.

Но дело во многих случаях даже не в том, что кто-то забыл расписать в подробной инструкции ВСЕ возможные варианты. Как к примеру - " не сушить кошку в микроволновке" :-D Ведь как известно находились люди, которые пытались таки сушить животных подобным образом, а потом в суд подавали на изготовителей микроволновок :lol:

Некоторые условия могут быть просто на каком-то этапе неизвестны и их невозможно проверить по объективным причинам.
Люди к примеру еще не бывали на Марсе и не пробовали там делать многое из того, что делают на Земле. И для таких ситуаций - как ни старайся, а "стопроцентной предказательности" - не выходит!

хотя можно понять людей, которые грезят этой предсказательностью.
Соблазн велик - считать что можно управлять миром. Но мир поддается лишь до определенных пределов. А потом кааааак отскочит! :lol:
Это господа, так самая невидимая пружина, которую вы недоучли ;-)

За дебилов никто впрягаться не будет... Мир ващета ориентирован на нормальных.
Если делать все как ты гришь, ориентировать на дебилов, то мир рухнет, или встанет на ручник. Ибо к каждой вещи потребуются права на управление ею, выдаваемые на трехмесячных курсах. Всем без исключения. Даже чайник без корочек на пользование им не продадут.

исправный самолет не подвергающийся непредусмотренным внешним воздействиям- Точно долетит, СТО процентов : )))

да там ваще человека может не быть- собака жрать или срать захотела, кнопочку какую-нить нажала, или там прохожий проходил и дверцу открыл а там за ничтоку привязано прямо над дверью че-нить этакое : ))) и эксперимент начался : )))) Совершенно самостоятельно причем и начнется и закончится : )) Чего его проводить то ваще : ))
Его подготовить правильно надо чтобы условия совпали с теми при которых СТО процентов результат предсказывется : ))) А если вы не смогли подготовить то вы не смогли провести научный эксперимент да и всё : ))))

если "некоторые условия" еще неизвестны то значит еще нету рабочей гипотезы : )) Если еще не были на Марсе то можно допускать что там что-то будет не так : )))
Тем не менее вполне можно взять и не бывая на Марсе ВОПРОИЗВЕСТИ точно такие же условия как на Марсе, и провести эксперимент : ))))
А вот если какие-то гипотезы невозможно проверить как вы пишите- "КАК НИ СТАРАЙСЯ"- то это НЕнаучные сказочки : ))) Также как и те предположения которые невозможно опровергнуть никакими даже гипотетическими способами, они тоже ненаучные : )))))))))))))))

Такими сказочными мифологическими предположениями являются например все идеи про богов, Деда Мороза и бабу Ягу и тыпы : )) Они неопровержимы если не делать дополнительных уточнений (ну вот как в библии- тамошний вариант сказки вполне опровергли тысячи лет назад) но и неприменимы ни для чего : )))

На самом деле интересно- вот вы столько умных текство читаете, неужели сложно почитать что такое научный метод?

ДА!!! НАКОНЕЦ-ТО! : )) Вы начинаете понимать : ))) Только чего ржать то- именно так и должно быть- если вы поменяли условия эксперимента то НЕзависимо от экспериментатора вполне может поменяться результат : ))))

Засада то не в научном методе будет- а в тех кто опять ловко и ушло хочет получать ВСЁ и ВСЕГДА и НИЧЕГО не делая : )))))))) Для экстрасенсов ваших и для религиозников засада то будет, именно они ваще не желают признавать что мир познавать надо а не клянчить милостей от бога или там от магии : ))

Нет уж, поработайте, изучите новые условия, выделите главные факторы, прикиньте область применения (граничные условия) и заданную точность- и если создадите Рабочую Гипотезу для данный условий то вполне получите опять СТО процентный результат : )))

вот и не надо уподобляться таким людям и совать СЕБЯ в разные странные места в которых не разбираетесь ТОЧНО и достоверно : )) Типа церкви, или приёмной экстрасенса- малоли что а вдруг вас оттуда сразу в ад отправят : ))))

ниче не понял в этом наборе букв и слов- вы про что пишите ваще? Что за невидимая пружина у поддающегося и отскакивающего мира?
8( :fotku:


аааа забыл еще у идеалистов мулька про квантовую механику имеется : ))

Ну расскажите что тама в вашем варианте этой механики рассказывается о влиянии РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ или там Сознания экспериментатора- на результат эксперимента? : ))))))))))))))


[Сообщение изменено пользователем 09.04.2010 01:13]

ну вот исправность у нас один фактор, но даже сам по себе он ста процентов не дает. 99.999.... и т.д. .Но не сто!

Другие факторы каждый в отдельности и все вместе будут снижать эту вероятность.

В сериале про крупнейшие авиакатастрофы был фильм про боинг, которому в свое время поставили заплатку на корпус на месте, которое иногда у них касается взлетной полосы то ли при взлете, то ли при посадке - не упомню уже точно. По идее при первом же капремонте должны были вырезать кусок корпуса и поставить заплату по всем правилам. Но чета там с бумажками напутали, а дефект этот был не так чтобы сильно на глазах. Лет десять, если не больше самолет исправно летал с этим скрытым дефектом - о котором, заметьте, по идее было известно! Но наконец перепады температур, подтекающая влага и прочая усталость металла сделали свое дело и в полете произошел разрыв обшивки, который привел к открыву солидного ее куска и крушению самолета. Усе умерли. Какое внешнее воздействие тут?
Человеческий фактор по идее.
Но пока за штурвалом будут сидеть люди и люди будут обслуживать самолеты, и люди будут ЛЕТАТЬ ПАССАЖИРАМИ на самолетах - его невозможно вывести за скобки. И ста процентов не будет хотя бы по этой причине. Так зачем тогда все эти спекуляции? Любые приборы и диагностика не поможет, пока есть люди, которые решают как на это все реагировать.





ну вот как раз за подготовку и речь. Понятно, что когда вольтметр подсоединим в нужном месте правильным образом, то он чегой-то там покажет независимо от подсоединителя. Хотя даже на этот случай существуют определенные правила.





как жеж вы их воспроизведете? Те которые удалось померить скажем с помощью роботов? Но это будет некорректно. Это будет сознательно суженная модель, которая может не соответствовать действительности очень сильно.




все и всегда ничего не делая - это не такой уж плохой принцип
;-)
Но если углубляться, то это опять в филохсофии уйдем.

Насчет познания мира - может и надо. Но не факт, что именно так.




а разве ученые именно этим часто и не занимаются?
Если бы совались только туда, куда разбираются, то что это за наука такая интэрэсная?




насчет развития личности - не припомню. Но такое ощущение, что вы проитив этого самого развития личности. Не?
Насчет влияния сознания - чета где-то было. Даже весьма солидные дяди на эту тему высказывались. Но искать щас не буду

Я хочу Вам сказать, что академик в области физики знает физику в достаточной степени, что бы авторитетно заявить, что ВД Петрика - профонация, как бы Петрик не пытался других убедить, что это не так.


Мда... И египетские надписи мы расшифровали непонятно как... На ведь никто не мог рассказать о иероглифах... И дешифровщики в армиях, которые расшифровывают кодированные послания - тоже миф....
:-p

Общая понятийная база существует. И без разницы, на каком она языке. Она научная ОБЩЕпонятийная. И наука именно ею пользуется.
Открою Вам страшную тайну - бывают новые открытия и обнаруживается что то, чего не существовало или этому не дано название. Тогда оно, это название, дается. Причем, что бы это новое понятие вошло в научный обиход - его описывают уже принятыми понятиями.


Пальцем можно еще и проверить - закипела вода в кастрюле или нет.
А вот в науке используются приборы, если вы об этом не знали. Причем приборы созданы на конкретных научных закономерностях.


Нету. В смысле за головами нету. А надежда всегда есть... Ток вот путать истину и профанации не стоит.


От-от... Наконец то начинаете понимать... Так вот, может второе начало и имеет такие границы, но как вы сами говорили - оно где то там, "за головами". А пока границы не обнаружены. Ни в приделах солнечной системы, не в пределах вселенной... А посему ВД, нарушающий второе начало термодинамики не возможен.
А когда найдем такие границы - то теория не опровергнется, а просто расширится.



:lol: :lol: :lol: Вот видите. Вы же умный человек, а несли всякий бред... От они - ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ. Но о них тоже знают. И учитывают. И расчитывают. И сводят вероятность промаха к 0. И погрешности откуда возникают - так же всем понятно...
Но вы хоть раз слышали о том, что экстрасекс силой мысли поменял полет снаряда? Да, можно назвать науку костной потому, что наука не учитывает "силу мыслей" экстасексов разных... Но науке это по барабану, т.к. никакой стакой силы нет и ни один экстасекс не повлиял на полет того же снаряда. Поэтому науке совершенно по барабану обиженные чувства этих самых... И если есть промах - то его обяснить можно четко и понятно без привлечения каких либо дополнительных сущностей - тот же ветер, влажность, скорость движение цели и т.д. и т.п.



то мы точно знаем, как сработают законы объективного мира.



А давайте серьезно - вот вы пойдете к такой девочке, когда Вам очень плохо или все же к врачу? Вы уверены, что на нее не подействует "фактор наблюдателя" в вашем случае? Готовы поставить свою жизнь и здоровье в такую зависимость?


А где влияние экстрасенсов, божественная длань, тень от Юпитера на Марсе и торсионные поля? Чего не перечислили?
Нет... Вы сами того не замечая перечислили закономерности объективной реальности, о которых и говорит наука, которых хватает, что бы объяснить происшествия, не привлекая сторонних сущностей. Все таки Вы не до конца... Не до конца....

:cool:

ну свое то оне там конешно знают. Но не все же. В конце концов часовщик по механике может быть далек от принципов работы электронных часов и т.п.





вот именно изучение языка, расшифровка и тыпы - это процесс нахождения соответствий и фактически создание новой модели.
Пока не произведено совмещение пространств понятий - речи на одном языке быть не может и не может быть взаимопонимания.
По вашему так понятия как будто изначально существуют сами по себе независимо от человека.
Но это не так. Сущности есть. понятий изначально нет. Любой предмет или явление могут быть описаны в зависимости от точки зрения. Даже европейцы и австралийские аборигены могут существенно по-разному воспринимаь к примеру грозу. Не говоря уж про сравнение с животными.
Греки считали грозу и молнии проявлениями действий богов. Для современных людей это электрические процессы в атмосфере. Это разные понятия. Явления типа одно ;-)
Вот представьте, пришел бы современный ученый к ученым средневековым и начал втирать терминами из области электромагнетизма. Его бы явно посчитали "мракобесом" и "шарлатаном". Иба ЗА ПРЕДЕЛАМИ тогдашних понятий. Бруно вон грят вообще сожгли. Галилею тож фитиль вставили. За "мракобесие" :lol:
Вот эти современные комиссии по лженауке это как раз аналог той самой инквизиции! :-D
А вы думали рыцари с сияющих доспехах, владеющие абсалютной истиной? :lol:




вы забыли уточнить - "в точных науках"
Остальные науки тож к мракобесию априори отнесем?
Не, ну понятно, психология это лженаука, История тоже.

Кстате, проверка температуры пальцем это тоже измерение. Другое дело, что точность ниже, чем у градусника. Но это ведь дело такое.
В бытовом градуснике меряем с точностью до градуса. А кому-то надо тысячные градуса мерять. Сравните точность!
:-D
Меряя воду пальцем можно ошибиться градусов на десять или даже двадцать. Относительно одного градуса это конешно много. Но сколько один градус относительно одной тысячной? Прально! В тыщщу раз.

Эт я к тому, что палец в качестве градусника по ситуации не самый плохой инстрУмент :lol:




ну какжеж это нету! А откуда тогда все берется? Если нету, то стало быть и нового ничего не должно появляться. А оно появляется. Так тогда стало быть есть? ;-)




ну не смешите, а! Наши бравые ученые обошли ВСЮ вселенную, прошлись по всем измерениями, которые еще тока на кончике пера образовались - и нигде не нашли отклонений от закона!
:lol:
Идет оборона определенной устоявшейся модели и ничего больше!




да невозможно их учесть как хочется. Тем более, если идет ответное противодействие порожденное людьми. Там все постоянно меняется. И вероятности нулевой не бывает!
Одна из обычных задаче в курсе теории вероятностей в военных вузах - какова будет вероятность поражения цели двумя ракетами, если вероятность поражения одной ракетой столько-то и тыды. Заметьте - даже вопрос не ставится о нулевой вероятности промаха! Задача идет о расчете РЕАЛЬНОЙ вероятности, от которой можно что-то опять же реально планировать на практике - сколько ракет к примеру нужно для прикрытия того или иного участка и каким образом действовать в той или иной ситуации, будь это одиночная цель, или скажем групповая.





а вы хоть раз слышали, чтобы академик выкопал котлован заместо экскаватора? :lol:
Не знаю за снаряды. Погоду вроде как меняют. Кто-то в одиночку может. Где-то люди собираются группой и совместной медитацией.
Вообще все эти процессы, касающиеся экстрасенсорных способностей это конечно не из области точных наук. Там просто подходы другие. Также как другие подходы в психологии, истории и т.п. Плюс всегда обращается внимание, что человек слишком сложная система, которая опять же находится в окружении не менее сложных систем и тут любые процессы происходят под воздействием гораздо большего количества факторов.
Точные же науки предпочитают работать там, где учитываемые факторы можно свести к минимуму или по крайней мере контролировать. Это модель такая :lol: Дающая иллюзию управления реальностью.
Если факторов становится слишком много и управлять ими эффективно не выходит - точные науки туда предпочитают просто не соваться.




тыщщу раз ХА!
:lol: :lol: :lol:
Предскажите пожалста точную погоду на неделю ;-)
Спрогнозируйте пожалста точное движение курса доллар-евры ;-)
Мильярдером стать не желаете между делом? Угу! Так и запишем - может предсказать, но не желает! :lol: Малчит как партизан. Баица наверна рынки обвалить.




вот к врачам в неясных ситуациях ходить действительно страшно. Оне даже во вполне очевидных могут накосячить.
Хирургия и интенсивная терапия бывают иногда незаменимы. В остальных случаях помощь врачей скорее сомнительна. Люди могут помочь себе часто уже тем, что сменят образ жизни. Без всяких врачей.
Повторяю- в острых случаях медицина может быть актуально.
Но сколько есть случаев, когда люди восстанавливались вопреки мнениям медиков?
Тут видите-ли штука в том, что медицина это типа как большая сложная игра, которая нацелена на поддержание процесса игры. Но вовсе необязательно на изличение страрждущих. Именно поэтому многие люди, связавшись с медиками, продолжают болеть всю оставшуюся жизнь.





так здесь и случай описан, где играют в чистом виде создания рук человеческих и по правилам, установленным людьми. Модель. Довольно жесткая.
Каким образом все это - самолет, ситуация, гибель людей и т.п. отражались на каких-то других планах реальности - это просто никого не интересовало. Этим в данном случае никто не занимался.
Хотя ситуации диагностики скрытых дефектов в тех же самолетах экстрасенсами - известны.