Предложение по работе форума
Только кому от этого лучше?
От форума вообще никому не лучше. Все развлекаются как могут.
А чем плох ИЕ?
Дырами, отсутствием возможности делать вкладки, хотя может это и допилили. Ну еще невалидной версткой, но это все проблемы верстальщиков.
своим вниманием?
Нет, записыванием в критерии мозговитости.
нету!
и заметьте, я бы написала это же, даже если бы не пользовалась плюсованием
Есть, и Вы сами его утвердили. Вы же сами связали - нечего сказать, вот и удобно поставить плюсик-минусик.
почти каждое явление имеет подобные проявления
Вообще-то если реальный пользователь пишет тебе пусть даже банальный респект, это приятнее, чем анонимный плюсик.
Дырами,
Дыры везде есть. И давно уже продемонстрировано, что количество дыр пропорционально популярности.
отсутствием возможности делать вкладки
Есть ещё с 7-й версии.
Ну еще невалидной версткой, но это все проблемы верстальщиков
Проблемы с вёрсткой есть во всех броузерах. К примеру, Опера только к 8-й версии стала хоть как-то прилично работать с формами.
Вообще, обычно верстают под ИЕ, а в тех местах, где у ФФ и Оперы косяки, делают или кроссброузерный код, если удаётся, или отдельный под ФФ и Оперу.
Например, если взять два столбца в таблице, в одном вставка плавающего блока, то при уменьшении ширины у ФФ и Оперы блок запросто может полезть на соседнюю ячейку, а у ИЕ никогда такого не будет, там контент не может вылезть за пределы ячейки.
Б
Безрюмки-Встужева
Нет, записыванием в критерии мозговитости.
где?
человек, который считает других дураками, чаще всего не умен
Вы же сами связали - нечего сказать, вот и удобно поставить
плюсик-минусик.
не вообще и никогда нечего
а тут конкретно
Вообще-то если реальный пользователь пишет тебе пусть даже банальный респект, это приятнее, чем анонимный плюсик.
с этим никто не спорит
я только против того, что плюсы/минусы являются безусловным злом и уделом тупых и подлых трУсов
где?
Где-где... В Караганде! В Вологде-где!
Вот тут:
От пользователя: Капитан-исправникъ
Меня интересует только мнение тех, кому есть что сказать.
ну вот опять
обезмозглили болельщиков
Я сказал всего лишь о своих интересах, Вы из этого вывели критерий обмозгленности болельщиков.
человек, который считает других
дураками, чаще всего не умен
Кто же тут этот негодяй?
а тут конкретно
Не сумел перевести.
V
Vестовой
о ...
вы всё еще здесь....?
вы всё еще здесь....?
Б
Безрюмки-Встужева
От пользователя: Безрюмки-Встужева
Цитата:
От пользователя: Капитан-исправникъ
Меня интересует только мнение тех, кому есть что сказать.
ну вот опять
обезмозглили болельщиков
Я сказал всего лишь о своих интересах, Вы из этого вывели критерий обмозгленности болельщиков.
если нечего сказать, то Вы подразумевали отсутствие мозга, не отпирайтесь
или неумение думать своей головой
Кто же тут этот негодяй?
ну не я же
если нечего сказать, то Вы подразумевали отсутствие мозга, не отпирайтесь
Не надо мне приписывать своих тараканов.
или неумение думать своей головой
Неспособность высказать мнение, ога.
ну не я же
А кто? Любопытно же!
Б
Безрюмки-Встужева
Неспособность высказать мнение, ога.
так от чего оно?
от страха?
я докопаюсь наконец?
Дыры везде есть. И давно уже продемонстрировано, что количество дыр пропорционально популярности.
Количество дыр пропорционально производной от функции, описывающей форму рук разработчиков помноженной на оную же от формы рук архитекторов помноженной на пофигизм дыролатателей. Про архитектуру виндомира я просто молчу, патчи к критическим (sic!) дырам могут не выходить годами. Программеры у них объективно неплохие, но предыдущие 2 фактора все портят.
Популярности пропорционально количество троянов и вирусов, и с количеством дыр этот параметр не кореллирует. Кореллирует с вероятностью заразиться если вступишь в незащищенный контакт.
Но это все теория. А практика - это то, что вероятность словить вирусца под Виндой сидя в ИЕ выше в разы, а под нормальными системами нет ни ИЕ, ни вирусов.
Нормальная система - это какой-нибудь экзотический вариант сборки FreeBSD?
Вполне себе обыкновенный Linux
Ну я так и думал.
Под Линух вирусов нет, ога.
http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/security/vi...
http://habrahabr.ru/blogs/linux/12600/
Под Линух вирусов нет, ога.
http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/security/vi...
http://habrahabr.ru/blogs/linux/12600/
Первая статья аж от 2001 года. Свежак.
И атакует червь, прошу обратить внимание, серверы под определенным билдом определенного дистрибутива. Кстати, не самого защищенного и не самого популярного. Готов спорить, что через день-два дыра была закрыта.
2)Обратите внимание как он атакует. Чтобы все получилось, должны еще звезды сойтись определенным образом.
Во второй ссылке приколол заголовок.
"Вирусы для *n*x существуют!!!" (представил заголовок "Сенсация!!!! В Виндовс обнаружен вирус!!!!! "
Пойдем по пунктам:
Дятлы, работающие под рутом в линукс почти отсутствуют. (Гы, ни слова о винде). Этому не способствует сама архитектура большинства дистрибутивов.
Тоже бред собачий.
1)Их бы таки сразу нашли. Кто-то бы да обратил внимание на странную активность и нашел причину.
2)Лично у меня репозитарии в сорцахлст типа sun, debian итд... Конечно, вирус может быть и там. Но с исчезающе малой вероятностью. Вероятность того, что он будет на Microsoft updates в разы выше!
Существует столько разных дистрибутивов различных *nix-систем. У них слишком много различий, вирусы не распространятся широко
Но именно широкий ассортимент систем породил на свет ANSI C и кроссплатформный софт. Успех Firefox и наличие С-компилятора практически на каждой копии *nix-системы должны разубедить вас в этой причине.
Стандартизация двоичного формата для исполняемых файлов еще больше развеивает уверенность. Кроме того, ассемблер — он везде ассемблер, вопрос состоит только в архитектуре процессора целевой системы. У вас PowerPC, SPARC или Intel x86?
Блин, че он курит. Я тоже хочу!!!! Ассемблер ггк. ПТУшник писал какой-то. Именно дыры в разных дистрибутивах разные. Ну напишешь ты кроссплатформенный Java код (отдельное гы). А как он под рутом выполнится-то? Дыру нада!
При следующем обновлении загляните в changelog какой-нибудь упаковки поближе к системной части, много ли уязвимостей (vulnerabilities) прикрыли разработчики? Так вы поймете, что несколько «дыр» точно было. Сколько еще осталось — вам опять-таки неизвестно. Кстати, давно ли вы обновляли системные пакеты?
Очень много закрыли. Гораздо больше чем в МС. В linux мире у популярного софта очень быстро дыры чинят. Хотя как раз там они менее опасны. Обновлял вчера.
Поддельные библиотеки
Есть в *nix такая переменная среды, как LD_PRELOAD. Теоретически, ею необходимо пользоваться, если вашему софту требуется специфическая версия библиотеки, а в системе установлена другая версия. Практически — если на место специфической библиотеки подставить вирус, то это уже не ваша система.
Чтобы уменьшить количество минусов за этот пост, концептуальный код такой библиотеки я здесь приводить не стану, но его слишком легко найти в Интернете.
Гы, а если сразу в ядро вирус зафигачить то вообще круто будет. В отличие от винды, где у 99% пользователей %WINDIR%/System32 открыт для любых изменений, системные библиотеки *nix защищены разграничением прав доступа. И, кстати, находятся в разных местах (и часто по разному называются) в зависимости от дистрибутива.
Одна из самых опасных концепций — вирусы, способные внедриться в ядро (kernel image) системы. Они уже действительно смогут делать с системой все что угодно, избавиться от них будет сложнее, так что в итоге это одна из наибольших опасностей для беспечных линуксоидов. Пока такие вирусы существуют только теоретически, но когда-нибудь теория станет практикой.
О!!! Я знал что он это скажет!!!
Но это все теория, а практически хоть под линукс и есть штук 6 вирусов, но они не распространяются и при грамотной работе вероятность ими заразится практически =0. Чего не скажешь о винде.
И атакует червь, прошу обратить внимание, серверы под определенным билдом определенного дистрибутива. Кстати, не самого защищенного и не самого популярного. Готов спорить, что через день-два дыра была закрыта.
2)Обратите внимание как он атакует. Чтобы все получилось, должны еще звезды сойтись определенным образом.
Во второй ссылке приколол заголовок.
"Вирусы для *n*x существуют!!!" (представил заголовок "Сенсация!!!! В Виндовс обнаружен вирус!!!!! "
Пойдем по пунктам:
Система разграничения
прав пользователей не оставляет вирусу никаких шансов
На самом деле это так, только пока вы не выходите за рамки пользовательских полномочий. Если вы привыкли работать в администраторском или root-аккаунте, никакие права вас уже не спасут.
На самом деле это так, только пока вы не выходите за рамки пользовательских полномочий. Если вы привыкли работать в администраторском или root-аккаунте, никакие права вас уже не спасут.
Дятлы, работающие под рутом в линукс почти отсутствуют. (Гы, ни слова о винде). Этому не способствует сама архитектура большинства дистрибутивов.
Открытые исходники не могут содержать вирусы — их бы сразу нашли
Верно, но вы их когда-будь сами искали? Вы уверены в безопасности своей копии исходников? А пользователи *Ubuntu — сколь часто вы ставите софт из исходников? Может, вы предпочитаете двоичные упаковки? Их так же легко просмотреть на наличие опасного кода? Признайте: вы их никогда не просматривали. А сторонние репозитории в вашем sources.list уже есть?
Верно, но вы их когда-будь сами искали? Вы уверены в безопасности своей копии исходников? А пользователи *Ubuntu — сколь часто вы ставите софт из исходников? Может, вы предпочитаете двоичные упаковки? Их так же легко просмотреть на наличие опасного кода? Признайте: вы их никогда не просматривали. А сторонние репозитории в вашем sources.list уже есть?
Тоже бред собачий.
1)Их бы таки сразу нашли. Кто-то бы да обратил внимание на странную активность и нашел причину.
2)Лично у меня репозитарии в сорцахлст типа sun, debian итд... Конечно, вирус может быть и там. Но с исчезающе малой вероятностью. Вероятность того, что он будет на Microsoft updates в разы выше!
Существует столько разных дистрибутивов различных *nix-систем. У них слишком много различий, вирусы не распространятся широко
Но именно широкий ассортимент систем породил на свет ANSI C и кроссплатформный софт. Успех Firefox и наличие С-компилятора практически на каждой копии *nix-системы должны разубедить вас в этой причине.
Стандартизация двоичного формата для исполняемых файлов еще больше развеивает уверенность. Кроме того, ассемблер — он везде ассемблер, вопрос состоит только в архитектуре процессора целевой системы. У вас PowerPC, SPARC или Intel x86?
При следующем обновлении загляните в changelog какой-нибудь упаковки поближе к системной части, много ли уязвимостей (vulnerabilities) прикрыли разработчики? Так вы поймете, что несколько «дыр» точно было. Сколько еще осталось — вам опять-таки неизвестно. Кстати, давно ли вы обновляли системные пакеты?
Очень много закрыли. Гораздо больше чем в МС. В linux мире у популярного софта очень быстро дыры чинят. Хотя как раз там они менее опасны. Обновлял вчера.
Поддельные библиотеки
Есть в *nix такая переменная среды, как LD_PRELOAD. Теоретически, ею необходимо пользоваться, если вашему софту требуется специфическая версия библиотеки, а в системе установлена другая версия. Практически — если на место специфической библиотеки подставить вирус, то это уже не ваша система.
Чтобы уменьшить количество минусов за этот пост, концептуальный код такой библиотеки я здесь приводить не стану, но его слишком легко найти в Интернете.
Гы, а если сразу в ядро вирус зафигачить то вообще круто будет. В отличие от винды, где у 99% пользователей %WINDIR%/System32 открыт для любых изменений, системные библиотеки *nix защищены разграничением прав доступа. И, кстати, находятся в разных местах (и часто по разному называются) в зависимости от дистрибутива.
Одна из самых опасных концепций — вирусы, способные внедриться в ядро (kernel image) системы. Они уже действительно смогут делать с системой все что угодно, избавиться от них будет сложнее, так что в итоге это одна из наибольших опасностей для беспечных линуксоидов. Пока такие вирусы существуют только теоретически, но когда-нибудь теория станет практикой.
О!!! Я знал что он это скажет!!!
Но это все теория, а практически хоть под линукс и есть штук 6 вирусов, но они не распространяются и при грамотной работе вероятность ими заразится практически =0. Чего не скажешь о винде.
V
Vестовой
может вам свою тему про вирусы создать? А то согласитесь как то не вежливо - я ветку создал, а вы тут так удобненько, со своими вирусами угнездились...и лопочете
какое все это имеет отношение к заявленной теме? Демонстрируете всем какие вы крутые профи?
может вам свою тему про вирусы создать? А то согласитесь как то не вежливо - я ветку создал, а вы тут так удобненько, со своими вирусами угнездились...и лопочете
Уважаемый наблюдатель.
Могу, в свою очередь, лишь посоветовать вам сходить на gay.ru
Вы изволили утверждать, что под Линух нет вирусов - я продемонстрировал, что это не так.
Что касается распространённости - ну дак кто ж спорит. Сделайте маргинальную систему, и ей будут пользоваться только маргиналы.
Вирусы-то делают под что? Под то, что у пользователей. Под то, что распространено. Всё по анекдоту про Неуловимого Джо.
Что касается защищённости - ну дак тоже вроде спору нет, на то это и серверные системы. У нас сервер тоже под OpenBSD. А что касается пользовательских систем, то когда Линух дорастёт по юзабельности до Винды, вот тогда и поговорим, куда больше вирусов напишут.
Вот Эппл сделал, наконец, приличную Unix-based операционку - и под Маки тоже стали активно вирусы писать. Но их тоже немного - потому что Маков на порядке меньше, чем писюков.
Что касается распространённости - ну дак кто ж спорит. Сделайте маргинальную систему, и ей будут пользоваться только маргиналы.
Вирусы-то делают под что? Под то, что у пользователей. Под то, что распространено. Всё по анекдоту про Неуловимого Джо.
Что касается защищённости - ну дак тоже вроде спору нет, на то это и серверные системы. У нас сервер тоже под OpenBSD. А что касается пользовательских систем, то когда Линух дорастёт по юзабельности до Винды, вот тогда и поговорим, куда больше вирусов напишут.
Вот Эппл сделал, наконец, приличную Unix-based операционку - и под Маки тоже стали активно вирусы писать. Но их тоже немного - потому что Маков на порядке меньше, чем писюков.
Я не против прекратить, всё равно это пустой холивар. Чего там стоит у Кэтфиша, это его дело, а у нас на разных машинах стоит тот софт, который нужен по решаемым задачам.
На ноутах - Винда (и я года три уже ничем не болел), на сервере - OpenBSD, на дизайнерских ноутах - Леопард.
На ноутах - Винда (и я года три уже ничем не болел), на сервере - OpenBSD, на дизайнерских ноутах - Леопард.
V
Vестовой
тридцать то есть?
горячий шибко....
V
Vестовой
Я не против прекратить
мудро...
Вы изволили утверждать, что под Линух нет вирусов - я продемонстрировал, что это не так.
нет = нет вероятности их словить. Практической.
Что касается распространённости - ну
дак кто ж спорит. Сделайте маргинальную систему, и ей будут пользоваться только маргиналы.
Спасибо за маргинала, конечно. Кстати, все те, кто купил нетбуки с ксубунту, а также Google с их новой OS, которая, о боже, linux - маргиналы?
Линукс гораздо юзабельнее винды. Увы, под него пока нет некоторого софта, иногда приходится грузиться в винду. Но тут после него неудобно. А вирусов напишут пусть и не меньше, но вот ловить их будут только полные вафли. По причинам упомянутым выше.
Для винды вирусы пишут пользуя эксплойты в гораздо менее популярных (по инсталляциям) приложениях чем Линукс, и неплохо выходит. А вот под Линь обламываются, хотя профиту было бы больше.
Но их тоже немного - потому что Маков на порядке меньше, чем писюков.
Их немного, потому что у маков юниксовая архитектура, и ломануть его сильно сложнее чем винду. В интернете маков достаточно, и если написать успешного червя, то ботнет вышел бы отличнейший, многомилионный такой, особенно, учитывая отсутствие на маков антивирусов (по крайней мере в таком кол-ве как на винде).
горячий шибко....
Горячесть с возрастом проходит. Глупость лишь усиливается.
[Сообщение изменено пользователем 28.09.2009 15:02]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.