Почему наши не помогли Варшаве?

:-D
Я просто не имею права постить фотки своего одноклассника.
A жаль! Надо спросить его разрешения.
Там десантный гламур во всей красе! Начиная от полной груди орденов, медалей и просто каких-то непонятных значков СССР, России и Украины, и кончая златой цепью, пожалуй самой толстой из тех что я видел.
Нынешнее место работы - зaбыл уже. То ли Служба Внешней Разведки, то ли Генштаб. Что-то в этом роде. :-D

Мы, вторчерметовцы, неисправимы. Понты дороже всего!
Пошел ковать цепь!

> TERMINADOR: Почему наши не помогли Варшаве?

Вообще, сроки согласовывают с теми от кого ожидают помощи. Нет?

С кем согласовали поляки? С бритами? Точней бриты им назначили эту дату? Верно?

Так что вопрос надо ставить не почему не помогли наши (с ними вообще кто-то советовался?), а почему в очередной раз не помогли бриты?

Вот в чём вопрос. Хотя ответ на него прост, как 2 х 2.

Кроме как баловать армию Андерса английским шоколадом и мылом её нужно было ещё кормить, одевать и вооружать.

Учить матчасть!
Сталин и Василевский невозможные операции не готовили (ходом подготовки занимался лично Василевский). :-D
К тому же Сталин считал, что капитуляцию японцев нужно принять на севере этого острова.
Десантные операции были проведены на все Курильские острова - средства нашлись. :-D

Пока их везли по территории СССР в Иран с кормежкой и одеждой были проблемы.
Если смотреть на те события из сегодняшних дней, то происходившее напоминает 18-ый век: покупку англичанами у немецких феодалов - солдат для войны в Северной Америке с Джорджем Вашингтоном и Ко.

Это же Лягух. :-)

Иксперту и онолитегу знания не нужны, у него есть мнения.

Опозориться? В чём?
1) Армия Крайова начала своё восстание без согласования с командованием Красной Армии (и даже без согласования с другими повстанцами в самой Варшаве). Откуда тогда восставшие знали о наших планах? Ведь у нас могли быть совершенно другие цели - закончить освобождение Прибалтики и вторгнуться в Восточную Пруссию, например. Ведь ежу понятно, что нельзя было наступать в Польше до того, как не будет ликвидирована группа армий "Север".
Опять же готовилось наступление в Молдавии и Румынии, мы могли туда перебросить все основные резервы. Как можно обвинять Красную Армию в том, что у неё не было планов взять Варшаву? И помочь при этом своему потенциалному противнику, судя по многочисленным заявлениям польских политиков и фактическим боевым действиям между партизанами Армии Крайовой и нашими партизанами?
2) Повстанцы НЕ ПРОСИЛИ Сталина помочь им наступлением на Варшаву в своих переговорах со Сталиным. Они (через своего представителя в Москве Миколайчика) по крайней мере до 9 августа только хвастались, что освободят всю Варшаву сами и просили только помочь с оружием. Помочь войсками они просили только британцев (сбросить парашютный десант).
3) Красная Армия начала наступление (после соответствующей подготовки) и пробилась к Варшаве, а 1 Польская армия даже форсировала Вислу.
4) Армия Крайова была противником Красной Армии, а не союзником, судя по её партизанским действиям в тылу Красной Армии.

Кстати, часть восставших (из прокоммунистических формирований) пробилась к Красной Армии и избежала плена, аковцы же этого сделать не захотели. Вывод простой - все вместе они бы это и подавно смогли бы сделать.
У меня вызывал недоумение один вопрос: почему аковцы сами ничего не сделали для соединения с частями Красной Армии? Ведь самым логичным было бы захватить и удерживать мосты через Вислу, а в случае их разрушения - плацдармов на левом берегу реки. В этом случае была бы реальная помощь наступавшей Красной Армии. Но аковцы с самого начала не хотели, чтобы Варшава досталась русским. Поэтому они и не спешили установить сухопутную связь.

Неубедительно.
Америкосы сами постоянно упрашивали СССР вступить в войну. Если бы для США эта война была "кормушкой", то они бы действовали наоборот.

А может не так уж и упрашивали?
"Полетели быстрее! Все вкусное съедят"

Очень категоричное заявление. Сначала хотел предположить , что должно было быть такое согласование, не могло не быть. Не самоубийцы же восставшие? Численность своих сил им была известна, численность противника наверняка тоже, через фронт не надо разведчиков посылать. В реальности -согласовали с поддержкой от СА, сроками и т.д. и собственно подняли всех кого могли под ружье. А иначе , если не было согласования, не было бы и придумано сов. политологами стольких оправданий, одно другого правдивее.
Если все таки согласования не было, а восстание было и гитлеровцы не щадя собств. крови подавили восставших, могущих стать еще одним барьером между СА и Германией, тогда логично предположить , что Гитлер -заместитель Сталина по воен. планированию и проведению операции - освобождение Европы.

Один из планов Японии:
После оккупации (точнее - при усиленных бомбардировках) Японских островов американцами эвакуироваться на континент и продолжать борьбу оттуда. Считалось, что Квантунская армия способна противостоять Красной Армии в течение года. 1 месяц на прорыв обороны, 2 месяца на продвижение к рубежу Байчэн, Цицикар, Бэйань, Цзямусы, Муданьцзянь, 3 месяца на последующую подготовку к наступлению, 6 месяцев на последующий захват Манчжурии и Внутренней Монголии. Японцы считали, что они даже смогут отбросить Красную Армию и вторгнуться на территорию СССР, чтобы добиться почётного мира.
Я уже говорил, что уже на шестой день операции стало ясно, что Япония проиграла не только военные действия в Манчжурии, но и всю войну, и она устно согласилась с поставленными перед ней условиями капитуляции. Фактически уже с 14-15 августа Красная Армия делала то, что ей "полагалось" делать по японским планам только через полгода. Понятно, что такой шок японский император просто не перенёс. :-D

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 12:08]

А когда они полгода бездельничали в СССР - тоже были проблемы?

Это не моё мнение. Это подтверждается многочисленными фактами.

Чтобы сделать объективный вывод о причинах поражения Японии достаточно сравнить всего две даты-ядерная бомбардировка Японии и капитуляция Японии.

можно ли утверждать, что Красная Армия эффективнее воевала с японцами, нежели американцы?

"13.... В особенности же восстание было бесперспективным, поскольку оно началось без совместных действий с Красной Армией."
Генерал Штагель (военный комендант Варшавы)
"Восстание вспыхнуло 1 августа, когда сила русского удара уже иссякла и русские отказались от намерения овладеть польской столицей с хода"
Курт фон Типпельскирх.

Япония капитулировала 6 августа? :-D

По выводам японцев, обе атомные бомбы причинили вреда не больше, чем обычные бомбардировки. Причём военные объекты были не повреждены, а железнодорожное сообщение было восстановлено за 2-е суток. Для полного разрушения города Нагасаки, например, нужно было ещё несколько атомных бомб.
Я уже говорил про планы японцев эвакуироваться на континент в случае бомбардировок. Плевали они на них.

Да, можно.
Для этого достаточно сравнить итоги Манчжурской операции и итоги Окинавской, например. :-)

Основным фактом , кот. невозможно опровергнуть, является начало восстания не в период поражения гитлеровцев под Москвой, Сталинградом, Курском, когда Фронты и основные силы Германской армии далеко, в тылу лишь спец. подразделения для поддержания "нового порядка". Зачем желающим восстать ждать , когда рядом будет СА? Только одного - в этом случае на скорую помощь от той же СА рассчитывать не приходится.

Для Гитлера логичнее всего было 1 августа 1944 оставить Варшаву без боя и позволить англичанам перебросить туда поляков. Это неизбежно вызвало бы военный конфликт между Армией Крайовой и Красной Армией. Независимо от позиции Великобритании (она бы скорее всего официально осталась в стороне, но всеми силами стала бы помогать аковцам), раскол между союзниками в конце концов бы произошёл. То же самое ждало нас в случае, если бы мы разрешили высадить польские части в своём тылу, как этого просили англичане.

Озвучьте для аудитории тогда три даты пожалуйста:

1. Дата начала Японией военных действий
2. Дата бомбардировки
3. Дата капитуляции

И больше можно не напрягаться особо

Армия Крайова была создана только в начале 1944 года. Не имея реального представления о характере боевых действий, они выработали свой план "Буря". Они считали, что немцы будут драпать от Красной Армии так, что между ними будет постоянный разрыв в несколько десятков, а то и сотен километров. Армия Крайова в этом случае будет просто занимать оставленные немцами города до подхода частей Красной Армии, восстанавливать в них свою власть и встречать Красную Армию уже как хозяева польской территории.
Одним словом - маразм.

PS
Армия Крайова была создана 14.2.1942
Сорри
Но до начала 1944 она никаких военных действий не вела.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2009 00:00]

Вы участник или солдат армии Крайова, а может входили в руководство? Количество оставшихся в живых солдат и офицеров этой армии?

Непонятен смысл поста. В чём состоит претензия по отношению к РККА и ее руководству?

Чем же занимались все это время офицеры и солдаты польской армии не добитые ГА(гестапо) и СА(НКВД), т.е. с 1939 г.?

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 12:39]