Почему наши не помогли Варшаве?

Затворник
12:43, 06.08.2009
От пользователя LSA
претензия по отношению к РККА и ее руководству?


Претензий к РККА и ее руководству нет , а также нет смысла какие то претензии предъявлять, вы не находите?
Есть лишь желание объективно понять исторические факты и соответственно дать оценку тому или иному событию.
0
Родион_Ф
12:48, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Озвучьте для аудитории тогда три даты пожалуйста:

1. Дата начала Японией военных действий
2. Дата бомбардировки
3. Дата капитуляции

И больше можно не напрягаться особо

1. Не существенно (где-то в 1931 году).
2. Дата начала военных действий Красной Армией - 9 августа 1945 года. Цитата из выступления премьер-министра Судзуки на экстренном заседании по поводу начала войны: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны". Замечу, что по поводу атомных бомбардировок подобных мыслей ни у кого не возникало, даже наоборот - было принято решение усилить работы по аналогичному проекту N.
3. Дата подписания рескрипта о капитуляции японским императором - 14 августа 1945 года (на следующий день он был зачитан по радио).
4. 18 августа 1945 года отдан приказ войскам Квантунской армии о безоговорочной капитуляции.
5. Дата подписания капитуляции Японии между представителями Японии и представителями союзников - 2 сентября 1945 года.
Остальные даты, например несколько сотен дат бомбардировок японских городов, никакго значения не имеют.

Добавлю, что между 9 и 14 августа 1945 года произошло только одно значимое событие - Квантунская армия фапктически потерпела поражение и уже перестала быть военной силой. После 14 августа шло только добивание и пленение уже фактически разгромленного противника.
0
Родион_Ф
12:52, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Чем же занимались все это время офицеры и солдаты польской армии не добитые ГА(гестапо) и СА(НКВД), т.е. с 1939 г.?

Ничем. "Держало ружьё у ноги", как они сами выражались. А немцы смотрели сквозь пальцы на поляков, благо те сильно не выпендривались, а оккупационных войск явно не хватало для полного контроля над территорией. Опять же поляки неплоховоевали с советскими партизанами, что немцам было только на руку.
0
LSA
12:55, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Есть лишь желание объективно понять исторические факты и соответственно дать оценку тому или иному событию.

1. План восстания не был согласован с нашим руководством.
2. Порядок взаимодействия повстанцев и частей РККА не разрабатывался.
3. Восставшие не оказывали поддержки частям РККА, в том числе, польским батальонам, прорвавшимся через Вислу и захватившим небольшой плацдарм.
4. Части РККА пытались продолжить наступление, но были остановлены упорной обороной и отброшены в результате контратак частей Вермахта.
5. Появилась необходимость в оперативной паузе.
0
Затворник
13:03, 06.08.2009
От пользователя Родион_Ф
И больше можно не напрягаться особо



1. Дата начала Японией широкомасштабных военных действий-1941
2. Ядерная бомбардировка - 6 августа 1945
3. Принятие решения о капитуляции -9 августа 1945

Согласен, что вступление СССР в войну с Японией ускорило капитуляцию, но не было решающим. Уж Японцам ли бояться русского медведя после столь бесславного поражения в 1905 и порта Артура?
0 / 2
Горец из клана MC
13:08, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Есть лишь желание объективно понять исторические факты и соответственно дать оценку тому или иному событию.

а таковое возможно в принципе... на мой взгляд - нет... исторический анализ всегда делается в угоду кому-то... история не моделируется...
0
L*
13:10, 06.08.2009
Уж японцам ли бояться Русского Медведя после столь бесславного поражения в 1939 году? :-d

Насмешили, спасибо! :-d
1 / 0
Затворник
13:10, 06.08.2009
От пользователя LSA
План восстания не был согласован с нашим руководством.


Это Сталин вам сообщил по секрету? Или Рокоссовский? А может ваши родственники с риском для жизни спрятали у себя архивы НКВД или ГПУ?
0 / 1
Затворник
13:25, 06.08.2009
От пользователя L*
бесславного поражения в 1939 году?


Ах да забыл , ведь Япония капитулировала еще в 39. Как же это я, ведь каждому школьнику известно.
По аналогии можно еще и славный штурм Грозного вспомнить, та же блестяще проведенная операция и почти полная победа. А также кучу других стран , везде вроде Хасан и Халкин-Гол, вот только капитуляций не последовало. Какое то не такое освобождение несет РККА и РА осчастливленным народам, почему то смерть предпочитают "свободе".
Правда, Германия-исключение, капитулировала по полной программе, после "ожесточенного" сопротивления спец. отрядов "Гитлерюгенд" и
"Гитлеральт". Но и то сумела подна...ть напоследок, сдавшись сначала американцам.
Зато победу в Чечне можно целиком и полностью записать во славу Российского оружия. Вопрос лишь один-когда капитуляция?
0 / 3
LSA
13:39, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Это Сталин вам сообщил по секрету? Или Рокоссовский? А может ваши родственники с риском для жизни спрятали у себя архивы НКВД или ГПУ?

При согласованных действиях наносятся ОДНОВРЕМЕННЫЕ удары по СХОДЯЩИМСЯ направлениям. Варшавское восстание было не первой попыткой поляков самостоятельно захватить город. До этого был Вильнюс.
ЗЫ.
"Учитывая, что дипломатические отношения между нашими правительствами не установлены, нежелательно спешить устанавливать по нашей инициативе связь с советским командованием. Необходимо стремиться самостоятельно выполнять задачи акции «Буря» до тех пор, пока это будет возможно."
(Прил.№ 1 к донесению штаба АК от 23.03.44. Командующий ВС Бур)
4 / 0
Затворник
13:46, 06.08.2009
От пользователя LSA
нежелательно спешить устанавливать по нашей инициативе связь с советским командованием.


От пользователя LSA
пока это будет возможно


Ну и что? Мое предположение оправдывается, т.е. связь все таки не отвергается, и это всего лишь документ от марта 44 г. А сколько их было после?
0 / 1
LSA
13:58, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Ну и что? Мое предположение оправдывается, т.е. связь все таки не отвергается, и это всего лишь документ от марта 44 г. А сколько их было после?

До начала восстания никаких переговоров о взаимодействии не было.
ЗЫ. Если архивные документы не убеждают, не вижу смысла оспаривать Ваши предположения.
2 / 0
Затворник
14:08, 06.08.2009
Судя по остановке войск, а также учитывая восточную хитрость Сталина( и это не я придумал), вполне логично предположить, что данное восстание проводилось под эгидой внешней разведки СССР, а уж кем тамошний резидент там себя называл-представителем англ. разведки или др., это уж на его "совести"(шутка). И какой резон Сталину жалеть поляков, так бесславно проваливших начало мировой революции, и не "оправдавших" надежд героев-ленинцев. Собственно современные нео-сталинцы испытывают к полякам те же чувства, за примером далеко ходить не надо.
0 / 2
LSA
14:19, 06.08.2009
Вы меня безусловно убедили. Первоисточники - ненужный хлам. Проводимые в указанный период Львовско-Сандомирская, Яссо-Кишинёвская и Прибалтийская операции были необходимы Сталину для того, чтобы не отдавать имеющиеся силы и резервы под Варшаву. За сим, позвольте откланяться.
ЗЫ. Испытываю неподдельное чувство гордости за внешнюю разведку СССР.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 14:23]
3 / 0
Затворник
14:20, 06.08.2009
От пользователя LSA
Если архивные документы не убеждают


Надеюсь вы не хотите доказать, что Сталин был хорошим, честным и порядочным человеком по архивным документам, вот только немножко с культом перестарался и перестрелял кое-кого ни за что, без причины. Тогда это не ко мне, а на 20 съезд, к Никите Сергеевичу. Может он поверит в чистоту помыслов вождя народов и реабилитирует посмертно. Хотя вроде немножко опоздали.
0 / 1
LSA
14:24, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Надеюсь вы не хотите доказать,

Ни в коей мере.
0
Затворник
14:46, 06.08.2009
Тогда чистоту помыслов и действий руководства РККА, ген. штаба и верховного следует переадресовать КПСС, опять же во главе с ген. секретарем. А следуя утверждениям Н.С. Хрущева о "некоторых" недостатках , имевших место быть у Сталина, вполне логично продолжить его мысль - если б не мы "сталинские соколы" там на местах,
не видать бы Победы. А если бы Сталин "сд..х" еще году так в 39, то и цена Победы была бы другой, под руководством более умного и дальновидного стратега( вероятно того же Н.С. Хрущева).
0 / 2
15:35, 06.08.2009
От пользователя Затворник
3. Принятие решения о капитуляции -9 августа 1945

Простите, откуда взялась эта дата?

14 августа японцы обратились к нам с предложением о перемирии, наши возразили - только капитуляция. 17 августа Квантунская армия получила приказ о капитуляции.
1 / 0
Затворник
16:30, 06.08.2009
От пользователя Родион_Ф
9 августа 1945 года. Цитата из выступления премьер-министра Судзуки на экстренном заседании по поводу начала войны: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны"
0
Смерч
16:49, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Надеюсь вы не хотите доказать, что Сталин был хорошим, честным и порядочным человеком по архивным документам


Впечатление, что это вы извсех сил хотите доказать обратное.
И готовы использовать для этого любые фальсификации и домыслы.
0
17:24, 06.08.2009
От пользователя Затворник
06 Авг 2009 16:30

Простите, это ответ на мой вопрос от 06 Авг 2009 15:35?
0
sogdy
19:24, 06.08.2009
От пользователя Родион_Ф
Армия Крайова была создана только в начале 1944 года.

?
Пресловутый капитан Клосс был офицером Армии Крайовой.
http://www.muzeum-ak.krakow.pl/armiakrajowa/index.... - почитайте.
0
gyg_user
22:40, 06.08.2009
От пользователя Родион_Ф
А когда они полгода бездельничали в СССР - тоже были проблемы?

Тогда они пайку получали. Генерал Адерс, например, сидел на Лубянке, что спасло его от расстрела в Катынском лесу.
А организацию "незаконного" воинского формирования оплатили английские "спонсоры" в том числе поставками в СССР самолетов и танков, так называемых Харрикейнов, Спитфайров и Матильд.
0 / 1
gyg_user
23:04, 06.08.2009
Закономерно, что в СССР восстание не поддержали, а его участников не пытались спасти. Да и сами восставшие стремились любой ценой достичь успеха самостоятельно, а не выходитьс поднятыми руками под пулеметы спецотрядов НКВД, а потом, если повезет, объясняться на допросах перед СМЕРШевцами.

Простое признание цепи преступлений Советского режима перед поляками, просто признание фактов, способно улучшить отношения между людьми и странами в целом. Извинений и сожалений не нужно, они могут быть только взаимными.

ЗЫ Мне легко признавать, все деды-прадеды от Советской власти пострадали.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 23:07]
0
Родион_Ф
23:10, 06.08.2009
От пользователя Затворник
Согласен, что вступление СССР в войну с Японией ускорило капитуляцию, но не было решающим. Уж Японцам ли бояться русского медведя после столь бесславного поражения в 1905 и порта Артура?

А что сами говорят японцы о своей капитуляции? Какую причину они тогда озвучили - испужались атомных бомб, которые уже закончились, или "русского медведя", который как раз начал добираться до японских глоток? :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.