Почему наши не помогли Варшаве?

нихрена ты, Лягух, не знаешь... что раньше в книгах, что потом, что сейчас - измышления людей по прошествию многих лет... это не воспоминания, это измышления...

что было ТАМ и ТОГДА, резко отличается от того, чем ТО кажется ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...

не буду с тобой спорить... нет желания... я амерский яичный порошок и консервированную колбасу в жестяных банках с ключиком не в книгах видел, сам жрал, редко правда очень... и не дед, а отец под Сталинградом погиб...

Да ради бога, но я-то тут при чём? Я что, носитель этих взглядов? Нет. Я когда-то был записным ура-патриотом, адептом советской военно-исторической пропаганды? Тоже нет. Я действительно изучал военную историю достаточно системно, потому что это делают во всех военных вузах (хотя это не есть моя любимая тема и предмет), но предметно стоит разговаривать с тем, кто разбирается в предмете, не так ли? А Лягух просто вывалил кучу каких-то бульварных мифов, приписал её мне, а теперь доблестно с нею спорит. Пожалуйста, какое-никакое, а занятие, но я-то тут каким боком?


На мой личный взгляд, тут есть только один такой, которого я игнорирую полностью, и то там причина в лжи и непорядочности, превысивших однажды приемлемую для меня гигиеническую норму.

Каждого клоуна не остановишь, не так ли?

Полагаю, что прав Дон -

Это надо в себе отслеживать и с собой работать. Грешен, каюсь. Хотя и меняюсь. :-)

выразитель

Где это? Ничего подобного, с чем тут Лягух доблестно сражается, я в теме не писал.

радиоточка :-D

о чем и речь, в итоге оказывается, что вы это не писа'ли или писали не это :-) Если бы Лягух не поленился повторить то, что сказал ...

+1.

Их англичане выменяли на Ленд-лизовскую военную технику, армия прошла через Иран и воевала в Италии. Видел их могилы по дороге Рим - Неаполь. С автострады видны огромные площади белых камней. Автобус остановился на заправке, я купил пива и разговорился с местным чуваком. Он рассказал про поляков. Дальше искал в и-нете. Если кратко, то англичане бросили поляков на штурм монастыря, превращенного немцами в укрепрайон. Немцы дрались насмерть, поляки страшными усилиями взяли монястырь, потеряв десятки тысяч убитыми. Захваченных немцев и итальянцев жгли живьем.

Скорее были бы "дальше" из-за неизбежных проблем с Армией Крайовой.


Часто задаваемый, но довольно бессмысленный вопрос. Потому что правильно задавать: когда поляки попросили помощь у Красной Армии (или СССР), в какой форме и как в реальности Красная Армия помогла?

+1.

США планировали закончить войну в 1946-1947 годах, даже с учётом атомных бомбардировок.
Красная Армия разгромила Квантунскую Армию в несколько дней. Уже 14 августа (на шестой день операции) Япония согласилась (устно) с капитуляцией, а 18 августа император подписал рескрипт о капитуляции. И он и остальная верхушка видели в этом единственное спасение от оккупации острова Хоккайдо и "коммунистической" революции. Первоначально Хоккайдская десантная операция планировалась на 19 августа, потом перенесли на 25 августа, потом её отменили из-за возможного конфликта между союзниками. Аналогичную десантную операцию на остров Хонсю США планировали провести только весной-летом 1946 года. И не факт, что провели бы удачно, судя по их Окинавской операции.
А теперь сравните, кого больше боялся в августе 1945 года японский император и перед кем он фактически капитулировал.

Кстати, Красная Армия в августе-сентябре 1944 года при прорыве к Варшаве потеряла 235 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Это называется "не пыталась помочь".

Ещё факт. 16 сентября 1944 года входившие в состав Красной Армии польские части форсировали Вислу в пределах Варшавы. Но пробиться к восставшим им не удалось с большими потерями они были сброшены с плацдарма. Кстати, эти поляки потеряли в боях за Варшаву 11 тыс. человек.
А почему восстание началось 1 августа, а не 16 сентября, например? Совсем бы другой результат получился.

Поищу в инете, интересно!
Мама на всю жизнь запомнила английский шоколад и душистое мыло - все снабжение армии Андерса шло из Англии. Поляки были нежадные - дарили русским детям всякие пустяки..

Токио НЕ БОЯЛСЯ десантной операции, так как у СССР не было фактически средств для проведения крупномасштабной десантной операции. Даже после успешного занятия плацдарма, для ведения войны, нужно снабжение, которое СССР не мог организовать по причине отсутствия адекватного флота на — скажу как Кэп — "дальневосточном ТВД".
А вот ядрёны бомбы стоило бояться. Никакой бункер тогдашнего времени не спасал членов японской элиты от чуда-бомбы.

Я в принципе поддерживаю Ваше стремление подать КА в лучшем свете, но не надоть приплетать к этому стратегические планы амерского командования. Для наших это была бойня, для америкосов война - суперприбыльная компания, и чем дольше тем лучше. Все их т.н. военные компании потверждают этот тезис.

Значит не очень то и хотели. Зато сделали вид, что хотели драться, как и арденская операция союзников - спасли лицо. Присоединились. Чтоб уж совсем не опозориться.

Эксперт, матьево! Крупный эксперт!

Рекомендовал бы поинтересоваться историей стратегической операции по освобождению Южного Сахалина и Курил, участвовавшими войсками и особенно десантными операциями.

Квантунская армия была на континенте. Разгром её лишь онулировал завоевание Японии в Китае. Чтобы склонить Японию к капитуляции, надо было не только вторгнуться в Японию, но и поставить её на колени. Интересно, почему Гитлер не убил себя, когда его выкинули из Африки?

Японцы готовились сражаться на своих островах. Они планровали это. Они этого почти не боялись. Умрём, нах, за императора и всё! А ядрёна бомба как-то обесценивала порывы фанатиков. Против лома нет приёма.

Ожидаемо! Ожидаемо! Так вот, высадка в Нормандии и высадка в Сицилии — это не одно и то же. Крупный эксперт, блин.

Если у немцев хватило сил высадиться на Нормандских островах, то это ещё не говорит о том, что у них были силы для Зеелеве.

Похоже, начинается урок альтернативной истории a la Фоменко.

:popcorn:

Вообще какой-то десант икспертов на форуме.
Наверное прошедший день десантника плохо повлиял.

Очень плохо повлиял. Совсем они огламурились, фото-факт прилагается :-D



[Сообщение изменено пользователем 05.08.2009 23:08]

А чё за перец без штанов на заднем плане.
Абзац полный! Такого даже в нашей неуставной роте не было ... :nud:

Он готовится к форсированию водной преграды, типа фонтан. :-)