Проблема "измененного" ("расширенного") сознания

Буджум, я не собираюсь Вас ни в чем убеждать.
Не хотите - не следуйте, в чем проблема-то?


неоригинальны Вы, повторяетесь раз от разу, ну и к тому же, с литературой у Вас было не очень хорошо, и что такое метафора, Вам, по всей видимости, неизвестно.

Пропал Калабуховский дом. :-)

:-D
а ты - "лебеди, лебеди!" :-D

Ну почему же? Получилось ведь неплохо, пока не началось.

А сейчас если есть ещё по теме что сказать и обсудить, можно новую открыть.

Чему следовать? Какому из толкований?


Извините, но что поделаешь, если таков первоисточник.


Скажите, а с чеговы взяли ,что это метафора? Хритос там что говорил про метафоры? Вообще то там это звучало какпрямые указания. Сами призываете "следовать писанию", и сами тут же перетолковываете его так, чтоб вам было удобно.
Вот и скажите, чему вы рекомендуете следовать: тому, что сказал Христос или тому, как вы его истолковали?

"Аллах просто раговаривает с людьми, а шайтан ратолковыает людям что имел в виду Аллах"(с)


Матф. 5

"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. "

Вы счиате все это метафорам, а не прямыми указаниями? Прекрасно! Что и требовалось доказать: христиане отнюдь не следую своему любимому писанию, они следуют удобным для себя толкованиям. Т.о. христианство учит НЕ не убивать, НЕ не прелюбодейтстовать (ведь это всего лишь метафоры!!!), а умело перетолковывать все к своей пользе. Так получается?

Вы зачем этот вопрос задали? Вы же не хотите следовать? В чем тогда проблема? :-)


нет, так не получается. Но Вам это невозможно объяснить.

ок
есть и другая тсорона проблемы.
Некие явления, относящиеся к "невероятно. но факт" все равно существуют. Материализм их игнорирует, ибо его позиция удобна: все. что не вписывается в представления - суть плод больного воображения.
Я в этом плане человек весьма приземленный и не склонный к экзальтациям - я всегда стараюсь дать явлению рациональное объяснение (как в теме Фора про стуки в доме).
Но и у меня был один интересный опыт, который объяснить я так и не смогла. Плюс к тому, в нем оказался задействован человек вполне себе атеист, что исключает какие-то глюки с моей стороны.
Расписывать опыт здесь не буду.

А почему это другая сторона проблемы? Такой опыт есть у многих. Причём, бывает, что не просто пока не нашлось объяснения, а прямо и открыто противоречащий материалистическим объяснениям, но вполне объяснимый в других давно выработанных человечеством системах знания.

потому что первая - не всем явлениям нужно доверять! :-)

то есть, не то что доверять, а пытаться толковать их непременно в мистическом ключе. Часто бывают и вполне рациональные объяснения.

Дак какие проблемы? Как получается - так и толкуем, памятуя про Принцип Оккама и условия его применения.

Кстати, вот какое может быть рациональное объяснение тому случаю, когда человек, сидя за круглым столиком в кафе, шлёпает ладонью по столешнице, и по ней разбегаются волны, как если бы шлепок был по воде? Тот, кто это видел, не был пьян, обкурен или загипнотизирован, вполне здравый и скептический человек. Столик обыкновенный, столешница - твёрдый толстый пластик, прикрученный к опорам, даже не шевелится.

Тот человек иллюстрировал высказанный им известный буддийский тезис, что вещи не так тверды, какими кажутся. :-)

дебют шизофрении? :-D
...на самом деле, пока сам не испытаешь, будешь до последнего искать рациональное объяснение - у меня, по кр. мере, так, а уж если у меня так, то каково у материалистов? :-)

Нет, видевший всё ещё здоров и вменяем. :-)


И всё же, какое? :-)

Или вот когда ты в очередной раз пробуешь растворить облачко - и в первый раз у тебя получается. Ты контролируешь, понимаешь своё состояние - что абсолютно здрав и нормален, ты видишь, что это не ветер или что-либо, а именно твои действия.

Что тут думать и переживать?

На самом деле, только радость. :-)

нету у меня его
поэтому к данному случаю отношусь так: мало ли чего не бывает в нашем чуднОм мире :-)

Вот-вот. :-)

Может и кратчайший, но действие этих веществ заканчивается да и наверно побочных эффектов и противопоказаний много. Я, кстати, сомневаюсь, что такие вещества вообще существуют, иначе давно уже был бы мир во всём мире. :-)

Благодать - это когда достигнуто стабильное состояние БЕЗ привлечения доп.средств.

И тут возникает вопрос. Если возможно привести себя без доп. средств, только усилиями ума, в определённое стабильное состояние (например, посредством медитации) - то что в этом так смущает Буджума? Ведь состояние по определению естественное.

То, что это отрыв от реалий.
Ушёл персонаж в какую-то свою глюко-фантазию и еще начинает разглагольствовать на тему "мне понятно, как мир устроен".
Лечить его надо!
Так ведь, Будж?

может, оно неестественное? может, путем упражнений над своим мозгом и разумом человек как-то "портит" свой мозг, и он начинает функционировать в "ненормальном" режиме?

ну на самом деле так ведь тоже бывает, не? ;-)
Здесь встает вопрос социальной дезадаптации - реальной или мнимой...
Мне каж, материалистов, ну или проще, противников религий именно социальная "непохожесть" больше всего напрягает, отсюда и эти постоянные: "Они все больные! У них нет мозга!" (Мастер66 напрямую ведь говорит, что верующие опасны для общества).

Вот иминно.
С бутылкой то и дурак пьяным станет.
А вот чтоп с утра в глазах стабильно двоились иные миры без капли во рту, это нада работать над собой.
Как у вас это получаецца?

:-D Думал вы про героин.
Вынужден вас разочаровать. Марихуанна нипричем. Дело в воде. Дада. Обычной водопроводной воде. Некоторые соединения хлора, образующиеся при контакте с органикой, в изобилии живущей в водопроводных трубах обладают выраженным депрессогенным эффектом. Этим и вызвано большое количество самоубийств депрессий и нервных расстройств у городских жителей. Вы никогда не замечали как улучшается ваше настроение после нескольких дней на природе, где воду не хлорируют?

Увы, научные исследования на эту тему скрываются, так как правительство считает, что лучше уж депрессии чем эпидемии. Все случаи валят на легкие наркотики, алкоголь, проблемы на работе и в личной жизни... Может они и правы.

У шизофреников тоже состояние вполне естественное и в тяжелых депрессиях тоже.
Впрочем, если человеку хорошо - зачем ему мешать :-)