Проблема "измененного" ("расширенного") сознания

От пользователя L*
Если кто-то не желает выполнять ранее заключённые соглашения, то ничего хорошего не получается. Уговор есть уговор.

То есть, его поймали на слове? :-)

От пользователя crataegus
я так не воспринимаю. Я воспринимаю так, что учитель должен тебе показать, как можно по-другому.

Ты можешь это увидеть только если это есть в тебе. Учитель - зеркало твоего ума. Всё, что ты можешь увидеть в учителе, присутствует в тебе самом. Изменяешься - видишь больше.

От пользователя crataegus
А плыть по течению собственных устремлений - неправильно

А мы, пока не преодолели границы своей индивидуальности, так и делаем всегда - плывём по течению собственных устремлений.

От пользователя crataegus
заявление, что учителем может быть чем угодно мне из-за этого не нравится.

Но это так.

От пользователя crataegus
"что бы ты ни делал, это тебе на пользу".

Когда он вешался, тоже считал, наверное, что так ему будет лучше.

От пользователя васия
Какова цель у Земли?

Станьте Землёй и узнаете. :-)

От пользователя васия
Поверьте на слово, что просто медицина и здоровый образ жизни не всегда достаточны для поддержания определённого состояния духа

Я в курсе, но Вы сказали про состояние организма.
0
От пользователя L*
Возможно гармония, процветание, радость и совместное счастье со всеми кто на ней живёт и со всем окружающим миром

С такой целью я вполне солидарна :-)
0
От пользователя Перемирие
Кстати,где взять грибов? На Таватуе то растут еще?

Пока вы тута теоретизируете, мы поехали заниматься практикой, именно раён Таватуя. :cool:
1 / 0
crataegus
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
А мы, пока не преодолели границы своей индивидуальности, так и делаем всегда - плывём по течению собственных устремлений.

ну то есть, если тебе захотелось наложить на себя руки, то надо так и сделать?

От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Когда он вешался, тоже считал, наверное, что так ему будет лучше.

ну конечно, считал. Но возводить это в ранг "учительства"?
Не, тут однозначно в чем-то подвох.
0
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Я в курсе, но Вы сказали про состояние
организма

А, понятно. Это я сказала со слегка иронической интонацией - но в тексте не слышно)))
0
От пользователя crataegus
ну то есть, если тебе захотелось наложить на себя руки, то надо так и сделать?

Кому надо?

От пользователя crataegus
Но возводить это в ранг "учительства"?

Мы каждой минутой своей жизни получаем какой-то опыт, а, следовательно, учимся.
0
От пользователя васия
А, понятно. Это я сказала со слегка иронической интонацией - но в тексте не слышно)))

Далее, если мы говорим о состоянии психологической неудовлетворённости (что вполне понятно, поскольку все мы в сансаре, ключевая характеристика которой - страдание) - то это может быть мотивом поиска, но не целью. Для цели одной неудовлетворённости мало.
0
crataegus
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Кому надо?

кому - человеку, конечно. А кому еще? :-)

От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Мы каждой минутой своей жизни получаем какой-то опыт, а, следовательно, учимся.

но из этого не следует, что надо неразборчиво выбирать пути?
0
Gan Ainm
От пользователя crataegus
Вообще любой метод "расширения сознания" не представляется мне адекватным опытом, ибо невозможно проверить, насколько он соответствует действительности.
Такое же отношение к медитации.

Откого я это слышу?!!! Неужели вы решили таки пополнить наконец ряды атеистов?
Ведь к перечисленному вами относятся любые религиозные глюки, не только медитации, но и вполне христианские всческие ощущения благодати божией.
1 / 0
I Am You
От пользователя crataegus
тогда и выходит, что он нашел своего учителя в петле


Не выходит. В петле осталось только его тело.


От пользователя crataegus
Понимаете, о чем я? заявление, что учителем может быть чем угодно мне из-за этого не нравится. Это красивое изречение, которое по факту прикрывает то, что "что бы ты ни делал, это тебе на пользу".
Но это совсем не так.



Боюсь, что Вы меня не правильно поняли.
Вернемся к началу разговора.

Когда человеку плохо, то он ищет выход во вне и он всегда(!) получает его, если он искренен(!), но не всегда может его узнать как выход.

Вот о чем я!
Я о тех случаях, например, когда человек искал бога в наркотиках, а нашел в церкви...Таких случаев полно.

Люди раскаиваются и понимают что для них хорошо, а что плохо. Сами!

Но если бы они этого не сделали, то как бы узнали?
Ростометром?

Как видите они сами решили, никто им не говорил: что бы ты ни делал, это тебе на пользу, а это нет, или все, или ничего...

Понимаете я о чем?

Сами!




[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 13:56]
0
От пользователя crataegus
кому - человеку, конечно. А кому еще?

Ну вот он и решает, что ему надо. Сам решает, сам действует, сам отвечает - перед собой же.

От пользователя crataegus
но из этого не следует, что надо неразборчиво выбирать пути?

Не следует. Но опять-таки - когда пишешь "надо", не забывай про "кому?".

От пользователя Gan Ainm

Опасения сбылись, они пришли. :-)
0
Дон Карлос
От пользователя Zuzuker
Очень скандальная книжка. Из статьи проф. Осипова:

Судя по его лекциям на православном TV (слушал несколько), он сам отличается достаточно "скандальными" взглядами, и далеко не все берет из писания, хотя бы его басни о потусторонних силах и классификация неорганических существ дорогого стоят :cool:

А в "Записках странника..." главное - МЕТОД, там предлагается ЧТО делать, и надо это не "критиковать", а попробовать.
0
L*
> Капитан: 30 Июля 2009 13:08
--------------------------------------------------------------------------------
L*: Если кто-то не желает выполнять ранее заключённые соглашения, то ничего хорошего не получается. Уговор есть уговор.
--------------------------------------------------------------------------------
> То есть, его поймали на слове? :-)

Ну как Вам сказать... такие соглашения заключаются в такой области, где любое слово - сформированное намерение, а лжи нет впринципе.

Если намерение сформированно, то лучше ему соответствовать, а не искать причины "откосить"... по-моему так :-)
0
От пользователя L*
Ну как Вам сказать... такие соглашения заключаются в такой области, где любое слово - сформированное намерение, а лжи нет впринципе.

Если намерение сформированно, то лучше ему соответствовать, а не искать причины "откосить"... по-моему так

Что-то здесь не чувствуется освобождения. :-)
0
L*
Возможно, когда-нибудь, Вы придёте к выводу, что окончательное освобождение невозможно впринципе :-)
0
   
От пользователя crataegus
Вообще любой метод "расширения сознания" не представляется мне адекватным опытом, ибо невозможно проверить, насколько он соответствует действительности.
Такое же отношение к медитации.

Нас часто пугает то, чего мы не знаем и не понимаем. Поэтому и не принимаем. И зачеркиваем. Жирным маркером. Бумажку сминаем в комок и в урну.
От пользователя crataegus
в описаниях "трипов" присутствуют
некие видения (например, миры).
Кто поручится, что это не индивидуальный бред, а правда?

А кто говорит, что это прям самая правдивая и окончательная правда?
Да и для того, кто внимателен и вдумчив вопрос КОРЕЛЛЯЦИИ и непротиворечивости далеко не последний.
А еще есть фактор доверия.
Причем глобального.
Доверие + внимательность и осознанность.
От пользователя crataegus
Другое дело, что доморощенные торчки за шамана не заморачиваются, а принимают просто так.

Дык Вы бы так бы и поднимали бы тему: самодеятельность vs. традиция в деле расширения сознания. Опасности и примущества.
От пользователя crataegus
А вообще трип под лианой, как его описывают, ничего приятного не содержит. Сопровождается многократными приступами рвоты и
диареи.

А кто сказал, что разгребать ЗАВАЛЫ и БУРЕЛОМЫ в сознании - это приятный аттракцион?

От пользователя crataegus
я думаю, что раз уж мы тут вот так воспринимаем то, что называем "реальностью", то пусть оно так и будет

Самоуспокоение? )
От пользователя crataegus
Насчет медитаций - встречала отрицательные свидетельства.
То есть, вред вероятен, польза совершенно неочевидна по причине зыбкости критериев самой пользы.

Это каждый для себя сам решает. Чего бояться, к чему и какой ценой стремиться.
От пользователя crataegus
кто сказал, что вот это именно дух, а не глюк?

А кто сказал, что это глюк, а не дух? ;-)
0
crataegus
От пользователя Gan Ainm
Откого я это слышу?!!! Неужели вы решили таки пополнить наконец ряды атеистов?
Ведь к перечисленному вами относятся любые религиозные глюки, не только медитации, но и вполне христианские всческие ощущения благодати божией.

"религиозные глюки" существуют только а Вашем, Будж, сознании.
Я уже выше сказала, что православие не акцентируется на каких-то таких этаких особенных состояниях и не призывает их достигать. по кр.мере, в миру, про монахов - не знаю.
0
L*
Интересный разговор получился, правда? :-) Всем участникам спасибо за полученную радость :-)
0
crataegus
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Не следует. Но опять-таки - когда пишешь "надо", не забывай про "кому?".

человеку.
Я не забываю.

От пользователя Keeper Of Mystery
Сами!

естественно, что сами.

От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Опасения сбылись, они пришли.

эх, создай пруд, прилетят прекрасные лебеди! :-)
0
I Am You
От пользователя crataegus
естественно, что сами.


Ну наконец-то.
:-)
Это и есть тот самый учитель.
0
crataegus
От пользователя    
Самоуспокоение? )

нет, самый адекватный путь, без экзальтаций и сомнительных мистических опытов.
И тем более, если уж ты не нашел правды у себя под ногами, в привычной тебе реальности, ну не способен ты на это, то тем более нечего соваться туда, где все совсем не так, как здесь. Для начала бы разобраться с привычным опытом.

От пользователя    
А кто сказал, что это глюк, а не дух?

вот именно, нет критиериев фальсификации - верификации
0
crataegus
От пользователя Keeper Of Mystery
Ну наконец-то.

Это и есть тот самый учитель.

Вы не то в голове держите, что я, когда обсуждаю этот вопрос.
0
От пользователя L*
Возможно, когда-нибудь, Вы придёте к выводу, что окончательное освобождение невозможно впринципе

Пока не вижу оснований. :-)
0
I Am You
От пользователя crataegus
Вы не то в голове держите, что я, когда обсуждаю этот вопрос.


Мы его обсуждаем с разных точек зрения.

Как вы поняли - этот "принцип" и есть Бог для верующих.

Но на самом деле он универсален и "доступен" для всех.

Зависит это только от самого человека, а не от того во ЧТО тот верит.

Но дается "по вере его". Если просить. Искренне.

А верить в то что "что бы ни делал - это тебе на пользу" или не верить сугубо личное дело.
0
Zuzuker
От пользователя dibkan
Судя по его лекциям на православном TV (слушал несколько), он сам отличается достаточно "скандальными" взглядами, и далеко не все берет из писания


К счастью проф. Осипов когда говорит, то обычно делает ссылки (такой то писал то и то, я думаю так и так, потому что и т.д.), поэтому когда читаешь его лекции и книги (по телевизору не смотрел), то понятно откуда эти взгляды и можешь самостоятельно фильтровать. (Лично я тоже не очень хорошо воспринимаю лекции и книги Осипова, но добросовесность и качество его работы мне нравится).
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.