Проблема "измененного" ("расширенного") сознания

Грибочков не ела...Но сколько бы ни пыталась обычным человеческим способом (медитация там, или танцы суфийские, или дыхание какое особое) поменять эту самую точку сборки - ну никак!! :-( Не гипнабельна ни со стороны, ни сама себя не могу уговорить.
Читала, что для мистического переживания необходимо перевозбуждение височных долей мозга при понижении активности остальных областей. И все средства подсобные на этот эффект и работают. Видно, у меня они возбуждаются недостаточно для изменения сознания... :weep:

Как отличить одно от другого?

Например, при определённых практиках (я не только о буддийских, но и о всяких психоделических, с использованием всякой природных и искуственных активных веществ) есть вполне повторяемость и предсказуемость - при одинаковых действиях люди переживают одинаковые вещи.

Это правда или бред?

Есть интересные исследования по шаманским практикам по всему миру - и Север, и южноамериканские индейцы, и австралийцы - прямое сходство, от которого нельзя отмахнуться. Честнее предположить, что люди из разных точек Земли попадают на одинаковые иные уровни реальности, чем по-страусиному списывать это на случайное совпадение.

Золотые слова.

Но одна поправка.

Поскольку все эти опыты происходят в кама-локе - мире желаний - и редко выходят за его пределы - то мы получаем то, чего желаем.

Т.е. то, с чем вернёшься, во многом определяется тем, что ищешь.

Или при одинаковом перевозбуждении височных долей получается похожий результат: переживание в ощущениях того, что трактуется как иная реальность.

Матадор,

пользуясь оказией -

я не забыл про Капитанскую точку -

работа идёт полным ходом с апреля -

но, как обычно, по остаточному принципу -

тем не менее, надеемся к концу лета закончить -

и открыться.

Там будет и мой блог, и форумы.

Медитация не занимается сдвигом точки сборки. Суфийские танцы тоже.

Сдвиг точки сборки - понятие из кастанедщины.

Из этого логично предположить,

что так называемое "обычное" состояние возбуждения височных долей

продуцирует для нас эту так называемую "обычную" реальность,

одинаковость которой объясняется не какой-то там "объективностью" и "единством" мира,

а одинаковым уровнем возбуждения височных долей.

:cool:

Есть моя личная позиция по поводу заявленной темы

(что ничуть не означает, что она единственно верная -

как обычно, всё определяется целями - тем, что ищешь).

Я считаю, что в духовных практиках не следует прибегать к веществам,

изменяющим сознание.

Всё должно делаться активностью ума, и только.

Этим ты гарантируешь себе, что те глубокие слои

своего ума,

которые ты раскапываешь, - чисты.

Не запачканы инструментом раскопки.

Не обусловлены химическим отравлением мозга.

Проще говоря, чтобы поймать сигнал, иной, чем телепередача,

не надо бить молотком по телевизору.

В древних аутентичных учениях -

и в Дхарме Будды, и в других -

использование таких веществ приравнивают

к топке печки деньгами - вроде и тепло, но неразумно и дорого выходит,

и к попытке забраться на небо через чёрный ход.

Логично! Именно это можно предположить:-) Причём для мистического переживания, как выяснилось ( я видела документальный материал об этих опытах), необходимо, кроме перевозбуждения височных - ещё и "отключение" затылочной зоны.

При чем ут гов*нная эта медипростигосподи?
Измененное сознание - это водка, курево, моцык, бабы и проч.

Медация эта, простигосподи, это как слип у компьютера :lol: \
Никакого просветления, кстати, что они имели в виду, напыление на сознание с целью большего проникновения в мозг мыслей определенной длины? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 01:14]

Да знаю))) Это я чтоб понятнее было. Занималась конечно с иной целью. Но у других были при этом подобные переживания. А у меня - фигвам :-(

Британские ученые рекомендовали запретить легальный психостимулятор

Ученые из Великобритании рекомендовали включить психостимулятор бензилпиперазин в список запрещенных препаратов. Ранее министерство внутренних дел страны обратилось к Консультативному совету по злоупотреблению лекарственными средствами (Advisory Council on the Misuse of Drugs) с просьбой разработать стандарты регулирования оборота веществ, которые используются для увеличения умственной работоспособности.

Консультативный совет по злоупотреблению лекарственными средствами опубликовал ежегодный отчет, который содержит рекомендации по ограничению использования наркотических и психотропных средств. Согласно отчету, специалисты совета рекомендовали отнести препарат бензилпиперазин к классу "С" и включить его в список запрещенных веществ.

Кроме того, ученые предлагают понизить класс опасности некоторых наркотических веществ. Так, с учетом относительно низкого вреда для здоровья, а также социальной опасности использования метилендиоксиметамфетамина (МДМА, "экстази"), его предлагается включить в класс "В". Каннабис (марихуана) специалисты рекомендовали отнести к классу "С". По их мнению, роль марихуаны в развитии симптомов психоза и шизофрении неоспорима, однако количественная оценка этой роли остается неясной.

Благодаря стараниям ученых, каннабис уже неоднократно менял класс опасности в списке запрещенных в Великобритании веществ. Так в 2004 году он был переведен из "В" в "С", а в 2009 году вновь включен в класс "В".

Бензилпиперазин - синтетическое вещество, которое было разработано в середине 20 века в качестве противоглистного препарата для домашних животных. Позднее выяснилось, что лекарство обладает психостимулирующими свойствами и вызывает эффекты аналогичные амфетамину. Бензилпиперазин был запрещен к использованию во некоторых странах, среди которых Австралия, Новая Зеландия, США, Япония. В Великобритании препарат разрешен к продаже при наличии рецепта. Законодательство РФ не ограничивает оборот бензилпиперазина, однако это лекарство отнесено к классу сильнодействующих

Есть достаточно интересные исследования Станислова Гроффа по данной проблематики.

Например, "Человек перед лицом смерти", где больным на последней стадии рака давали ЛСД...

Золотые слова! :-)

"Анализ отношений между психоделиками и мистическим сознанием", так называлась диссертация защищенная Walter M Pahkne в Harvard University по результатам поставленного эксперимента.

Видео про данный эксперимент




Все желающие могут ознакомиться с методикой проведения эксперимента, принципам тестирования до и после, выводами и дополнительной информацией:
http://www.maps.org/books/pahnke/index.html http://www.maps.org/books/pahnke/walter_pahnke_dru...

А как же с Господом? Разве не такая же ситуация?

Видите ли - чем хорошо христианство - в нем никакого стремления получить какой-то опыт "видений" и пр., либо пережить какие-то измененные, мистические состояния. Нет и соответствующих практик. Христианство работает с обычной земной жизнью, с обыденностью.

вот и я по это.
Одни видят анаконд, другие видят пришельцев, хотя оба пьют одну и ту же айхуаску.
Кроме того, возникает проблема интерпретации, а уж там-то можно развернуться куда угодно.

...кстати, если мне не изменяет память, ты говорил, что медитация противопоказана людям с нездоровой психикой?

...эквадорский шаман говорит, что раньше они пили отвар, чтобы понять замыслы врагов и узнать, где они прячутся, а сейчас - чтобы понять замыслы правительства относительно нефтяных разработок и мест проживания индейцев :-)

В 199... каком-то году правительство Перу признало айяхуаску национальным достоянием.

Нуууу... ты тут сильно заужаешь христианство. Конечно же, не нету, а есть. И практики есть.

Вот тебе навскидку хотя бы православный исихазм.


Ваджраянская.

> crataegus: Такое же отношение к медитации.

Это ведь всё страхи, нет? Ими навеяна тема. Токмо не понятно, почему... Вероятно, у Вас есть к ней интерес. И хочется и колется, нет? :-)

А если серьёзно, то чтобы крышу не снесло нужна безупречность и полное непрерывное осознание.

А вообще, если есть интерес, попробуйте сесть, расслабиться, успокоить дыхание, выкинуть все мысли, все желания, все ожидания, все оценки и просто поощущать текущий момент. Это вполне безопасно и интересно :-)

Ну конечно!!! На самом деле эти уровни реальности можно видеть и в неизмененном состоянии сознания. Вы же видели стеклянистых прозрачных червячков иногда? Это души предков!!!! Их видят многие!!!
:-)

Васия, вам поможет удар нагваля :-) Вот нагваль, али какой развитой человек, по вашей точке сборки ладошкой хлопнет, она и задвигается :-)

Только оно Вам надо? Безупречности хватит?

Кастанедовщина, бе-бе-бе... показывает Капитану язык :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 10:06]

Васия, лучше грибов..

Зачем предлагать то, чего не пробовал? Добрый такой :-)