Наши "отмазки", или почему мы не ходим в Церковь?

В чём?; лучший способ справиться с соблазном - поддаться ему!?

Нет!
Ещё раз, читать по слогам;
В христианском учении НЕТ НИ такой фразы, НИ такой морали.

Фиксировали.
Есть целые монографии, в том чиспе в инете.

ППц. Вера настолько подменена языкоблудием с обеих сторон, что хоть святых вон выноси.
А языкоблудие - суть гордыня. Так что поста вам. И побольше. Перемежая редким полизыванием яиц в качестве протеина животного происхождения. Как язычник вам говорю :lol:

Препятствует. Разделять одно и другое, позволяя существоать в одном человеке и обходить собственные психоблоки могут очень немногие и с переменным успехом.


Да ну?!!
Не затруднит ссылочку на тескст этой монографии, а? Я сам почитаю, проверю.

Вообще какие то ссылки на "ученых" гниловатые... Не приводятся даже ФИО. Зато упоминается какаято непонятная и несуществующая "московская математическая школа". Пахнет лажей и грубой подтасовкой.


1. Это было ваше утверждение, так отвечайте засвои слова сами, а не прикрывайтесь позионно-верующими с высокими званиями. А то Рамзанчику Кадырову (кандидату экономических наук!) пожалуюсь, он вас быстро научит Аллаха любить!
2. В науке роль играютне звания, а результаты. У нас, после развала СССР звания раздаются напрпаво и налево. Даже Рамзанчик Кадыров (сомневаюсь, что он вообще умеет писать) ныне -кандидат наук (или уже доктор)! Так и представляю, как он сидя в засаде подстерегая федералов тайком почитыал Адама Смита... в чеченском переводе...
И так ,вы скажите, КТО из тех, кто "позиционирует себя в первую очередь как верующие" КАКИХ результатов (проверямых) резульатов добилися, а?

ДАкто хочет тот и может выяснить в принципе.
Ну вот я три года в чазовском кардиоцентре работал.... Иногда с родственниками и больными разговаривал. Ни одного случая, который можно бвло бы однозначно идентифицировать как божественное вмешательство не слыхал. Так во т ведь какая странность: В клинической кардиологии там правит Акчурин. "Своих" он привечает, так что врач там с большой вероятностью или неверущий или мусульманин. Но православные больные и их родственники, если больной выжил, приписывают непонятно с чего эту заслугу своему богу, а вот если больной поехал вперед ногами в дальний конец Кардика (там моя лабалатория, морг и виварий, угадайте куда поехал ), то зачастую винт в этомврача не-нехристя. Где справедливость? почему не наоборот? Врача хоть хоть видно: он чета делает,старается, а лавры получет почему-то не замеченный в операционной бог.


Да факт обращения сам посебе ничего не значит. Вот коли б факт ее казания можно было зафиксировать,( причем не постфактум, когда ясно что всепроошло удачно, и посмотреть корреляцию со случаями выздоровления/смерти. Это можно сделать например в нейрохирургии. Ибо там вот такая фигня: будет жить пациент или нет после операции неясно совершенно. Это устанавливает ревизия, проводимая примерно через неделю. Дело в том, в ряде случаев при таких операциях вследствие гипоксии запускается апоптоз (программируемая клеточная гибель) нейронов. Т.е. пациент еще жив, но гаратированно не жилец. Через неделю некротические участки ткани уже видны нинвазивными методами. Вторую неделю пациент не переживет. Так вот, если спрашивать врача сразу послеоперации помогал ему бох или нет, как вы думаете, будет ли статистика смертоности сильно в пользу (даже такого субъективного) "бога"?

Ога. У одного "голос души" сказл одно, у другого - другое. В результате начинается религиозная война, чтобы выснить чья истина истиннее, да? Исторические примеры надо? Чтоб далеко не ходить: раскол РПЦ. Одним душа сказала "кретись двумя пальцами", другим "крестись тремя". Где Истинная Истина?



1. Сам ты баран, потому и рассуждаешь по бараньи, т.е. делишь всех на "хороших овец", т.е. тех, которые идут на бойню и на стрижку за своим пастырем и на заблудших - это все остальные, у которых пастуха нету. Не допирают хилые бараньи мозги, что те, кто без пастуха могут быть вовсе и не баранами, а, например, обычными самостоятельно мыслящими людьми.

Найду, скину!

Ну у Вас же нет такой статистики! Я знаю лично людей коим религиозность не мешает иметь логический склад ума, и моё мнение в этом вопросе противоречит Вашему. Всевышний не постижим и чем больше делается научных открытий тем яснее эта бездна. Однако осознание этого факта не умаляет ни тяги к познанию ни веры.

Вы об чем норовите поспорить, Буджинька? Все в воле божией, и жизнь наша, и смерть, так что я предмета спора не вижу..
Но отчего бы врачам свою работу не делать- хоть клизмы ставить, хоть операции производить- я вот не вижу тут ваще момента-сваливать всё в одну кучу- аккуратненько все ж по полочкам лежит..Врач-лечит, а бог уж определит- кому некроз тканей, кому-на поправку веселой рысью.. :-)

о да... особенно когда моей сестре в сельской церкви местный священник заявил, что обряд крещения ныне совершается только по месту прописки... 8(
а вы тут спрашиваете, почему мы в церковь не ходим...

С тем же успехом и той же бессмысленностью:
Верующий человек - это атеист, который не хочет быть им.

Атеисты как раз и отличаются от верующих тем, что гораздо больше думают, а не бросаются во всё верить.

:-)

Так ведь предполагалось, что вынося научные (!) суждения о несовместимости высокой религиозности и высокой учёности, Вы сначала ознакомились с предметом... ;-)
Потому и опускалось очевидное.

(Попутно замечу, что критики "религиозного невежества и темноты" в который раз(!) демонстрируют несовместимую с их "просветительской" позицией неосведомлённость.)

Хотите имена - пожалуйста.

Егоров, член-кор. АН СССР, председатель Моск. математического общества,
ученики - академики Лузин, Александров, Петровский, Привалов.

Лузин, академик АН СССР, поч. член Французского, Бельгийского, Итальянского матем. общ-в,
ученики - (уч. степени и звания опускаю) Айзерман, Александров, Бари, Гливенко, Келдыш, Колмогоров, Кронрод, Лаврентьев, Люстерник, Ляпунов, Меньшов, Немыцкий, Новиков, Суслин, Урысон, Хинчин, Шнирельман.

"Московская математическая школа" - давно и устойчиво употребляемый в историографии российской и советской математики термин, относящийся к научной школе теории функций действительного переменного начала 20 в., основателями которой и были Егоров и Лузин (в отличие от Петербургской математической школы Чебышева, Маркова и Ляпунова).

Ога!
Самые яркие примеры; Аврам, ап. Фома, Никодим, ап. Иоанн Богослов ...

Не понял, религиозность Егорова или учеников?
И откуда взято утверждение о религиозности? На чем основано?

Религия - это мрак.

Егорова.

Утверждение - из изучения источников.
Для быстроты - цитата из Википедии о Егорове:

"...В 1929 году был подвергнут гонениям по религиозным убеждениям и в 1930 году арестован. Проходил по делу «Всесоюзной контрреволюционной организации „Истинно православная церковь“» (катакомбной церкви) вместе с известным философом А. Ф. Лосевым. Умер 10 сентября 1931 года после голодовки, объявленной в тюрьме...".



[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 08:23]

Не канает.
Думали, да... Но имели не так много инфы для анализа. Поэтому их мысли так и остаюцца мыслями. Логичными, но основанными на недостаточности инфы...
Пример того же плана - геоцентрическая картина мира по Птолемею.

1. Извините, тогда оно в очереной раз само себе противоречит. Слыхал по ящику от выскопоставленных токователей православия, что грех - акт всегда СОЗНАТЕЛЬНЫЙ. В этом его существеное отличие от болезни. Мне может не не хочется заболеть гриппом и я это делать не планирую, а оно получается. С грехом такого быть не может.
2. Ну и как это проиворечит тезису "НЕ огрешишь -не покаешься"? Скорее уж такой взгляд его подкрепляет! Согрешил -> пришел Христос -> дал лекарство -> здоров, свободен. Это отнюдь не запрещает "заболеть" еще и еще раз и не гарантирует отсуствие рецидива заболевания, не так ли? Зато, к тем, кто болеет (грешит) Христос приходит, а к тем кто не грешит - фигушки! Действительно, а зачем?


Это процесс эволюции социалньых отношений, христианство тут не сильно при делах, он прекрасно шел до него, онпрекрасно идет там, гденикакого христианства нету.


Где?!


Откуда это видно? Есть только уверждение, что христиансво НЕ учит не воровать и не убивать. Но этому могут учит ьмногие другие социально-воспитательные факторы, действующие как на верущих так и на неверующих. Утешу вас: математика и физика также не учат не веровоать и не убивать. Тем не менее из этого также не следует, что вски физик или математик - вор и убийца. Хотя среди них могут встречаться и такие (вспомнить хоть профессора Мориарти;-) ), хотя мне почему-то кажется, что воров и убийц среди математиков ифизиков в процентном отнощении гораздо меньше ,чем среди христиан. И тут роль играет именно социально-воспитательные факторы. Для того, чтобы чел стал математиком, требуется уметь думать (ва значит и оценивать последствия своих действий ) и иметь высокую самодисциплину, именно эти факторы и обеспечивают низкую преступность среди математиков, вера же, как мы видим на примере клиентов РПЦ, на уровень преступности влияет весьма слабо.


ДА. Может. Но почему "забыли" и другие варианты:
1. вор и убийца может оставить свои занятия если НЕ обратится ко Христу.
2. вор и убийца может НЕ оставить свои занятия если обратится ко Христу.

Таким образом, "обращение ко Христу" - весьма слабенький фактор в деле перевоспитания преступников, не дающий сколь-нибудь надежных результатов. Потому думаю даже христиане согласятся, что "вор должен сидеть в тюрьме", а отнюдь не в церкви, готовясь к защитителньой речи на срашном суде, правильно?



А людей подобных много. Вспомнить хоть тех же фашистов: могли расстреливать людей сотнями, но при этом не могли даже пнуть собачку... жалко собачки то... :-) Так что примр не показателньый.

8. У меня нет времени на умывание.
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
11. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)
14. Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу. Ибо только такое соединение мыл правильное.
15. Вообще-то я бы помылся, но мне не нравится продавец мыла (или магазин).
:hi: :-D

1. То, что вы во-что веруете отнюдь не доказывает мне истинность чего-бы то ни было. С тем же успехов можете веровать в Зеленого Чебуратора с обратной стороны Марса или в бабайку под кроватью, истинность их существования это нисколько не доказывает.
2. Вы ошибаетесь, Христос никогда не произносил столь пафосных названий, если судить по евангелиям.
3. "Единая" - это которая? католическая? православная русская, православная греческая, православная украинская, англикаская, кальвинсткая или баптитская? :-) Где вы видели единую христианскую церковь?


Ну как же ненавязывает? А это например что:

"Истинны" значит верны для всех, да? Или только для адептов?



Церковь использует "самые древние источники" весьма избирательно и именно для того, чтобы "менять свое мнение в угоду сегодняшнего дня". Именно поэтому ей удается покладываться под любую власть, заниматься импортом курева и бухла, и тороговать в храмах в т.ч. в храме христа спасителя (т.е. одновременно служить богу и маммоне).

Ина основани этого я должен молчать в тряпочку и не требовать доказательств нелепых голословных утверждений, которыми тут сыплют христиане? Какой же это тогда светский форум? Почему к христианам в свестком форуме должно быть особое отношение?


Я уж приводил не раз и кучу примеров:
Христос увержадет "не убий", РПЦ благославляет оружие.
Христос изгоняет тогрующих из храма, РПЦ в храмах торгует, открывает там жральни и автосервисы.
Христос говорит "нельзя одновременно служить богу и маммоне", РПЦ в трудные для народа годы жирует на импорте курева и водки, наживаясь и поощряя людские пороки.
Во твам пожалуйста. Нашел три различия.


Вы что-то напутали. У атеистов то как раз всего полно. У них есть естественные науки, юриспруденция, психология и т.д. - учения, которые дают весьма вопроизводимые и ощутимые результаты. Причем адепты церкви отнюдь не брезгуют этими результатми пользоваться и одновременно хаять их источники.
Про "доказательство истинности церкви" - ничего не понял: где доказательство? Какое доказательство? Следуя вашей "логике", отрицание христианами теории эволюции служит доказательством этой теории, так?
"Ничего нет" (всмысле не денег, а конструктивных плодов) именно у церкви. Именно она ничего не может дать людям, кроме паренья мозгов, которое на некоторых действует как наркотик (со всей клинической картиной типа привыкания, ломок, эйфории), на некоторых как слабенький психолог.

В том ,как приводть чела в гармонию с самим собой и с миром.
Причем тут соблазн - не понял.


Ну как же? Юрий же приводил:


Мораль же видна на практике. Какие основания не воровать и не убивать, когда если веруешь и раскаешься, тебя все равно простят? Вот и убивают и воруют в свое удовольствие. За 2000 воспитательного эффекта от христианства фактически ноль.


Ф студию!
Обсудим.


Видите ли, я общался и работал с очень многими людьми, которые не только по вашему (и даже моему) субъективному мнению имеют "логический склад ума", а с людьми весьма известными в отечественной и зарубежной науке.


[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 15:04]

ДА о чем свами поспоришь? Вы сыплете голословными утверждениями типа "Все в воле божией", я прошу доказательств, вы пытаетсь доказывать эти голсловные утверждения другими (или теми же самыми) голословными утверждениями. Вот я вам и привел схему более-менее убедительного доказательства. А вы, видимо понимая, что по такой схеме доказать божью помощь врачу не получится, опять сворачивает на голословные утверждения вместо доказательств.



Да?! Ну тогда вот вам такой фактик: есть такие вещества, которыеназыают нейропротекторами. Так вот, в отличие от эффективности молитв, эффективность этих веществ доказана. Иными словами, на "волю божью" сильно влияет не молитва, а какая-то химия и прочие "земные" вещи типа стерильности помещения и используемого оборудования.
Вот вы сами, случись вам необходимость (тьфу-тьфу-тьфу) в трепанации, пошли б ее делать к сильно набожному фельдшеру сельской больники, или к попу, или в современный медицинский центр какому-нить светилу, но при том совершенному нехристю типа того же Акчурина? Если выбираете последнее, значит вы лицемерите и сами себя обманываете: исход определяет не бог, а множество вполне материальных факторов.

Кто сказал о несовместимости? Читайте внимательнее:

Да, я и сам знал таких людей.
Только вот во-первых, в их НАУЧНОЙ работе религиозность отсуствует напрочь, а во-второых, из-за своей учености, постоянно впадают то в одну то в другую ересь, потому, как правило, с церковью не очень дружат.


1. Не раз замечалось, в вики пишуть временами фигню.
По религиозным убеждениям гонений не было. Потому и осуждали не "Истинно-православную церковь" (т.е. по религиозным убеждениям), а за "Всесоюзную контрреволюционную организацию" (т.е. по политическим). Причем, как вы понимаете, он мог быть совершенно не при делах н в первром ни во вотором случаях. Или вы действтельно считаете все приговоры 20-х 30-х годов истинными?;-)
2. Поглядим в той же вики че за церковь то такая:
"Катакомбная церковь, Истинно-Православная Церковь, Истинно-Православные Христиане — собирательное именование (обычно как самоидентификация) тех представителей российского православного духовенства и православных общин, которые, начиная с 1920-х годов отвергли подчинение юрисдикции Московского патриархата (первоначально во главе с митрополитом Сергием (Страгородским)), обвинив его в сотрудничестве с коммунистическими властями СССР, и перешли на нелегальное положение." (с)
Как и обещал - с официальной церковью не по пути....

Далее...
"Общим во взглядах радикальных «истинно-православных» групп было стремление как можно меньше контактировать с советским обществом и государством. В связи с этим разные истинно-православные отказывались брать советские паспорта, официально устраиваться на работу, отдавать детей в школу, служить в армии, прикасаться к деньгам, разговаривать с официальными лицами («молчуны») и даже использовать общественный транспорт. Во время Великой Отечественной Войны многие истинно-православные воспринимали немецкую армию как освободителей." (с)
Мда-с... контингентик однако... Вот и поди пойми, посадили ли адепта за отсуствие паспорта (за это не-адептом много загремело), за тунеядство, или за предательство во времена ВОВ. Он ведь все равно будет утверждать что мол осужден в результате "гонений по религиозным убеждениям".

Материалы процесса-то читали? Или так брякнули?
Осудили за непролетарское использование множества {(R+)x(R+)}.
Т.е. плоскость с бесконечно удаленной точкой. А это работы Кузанского.
Этой математикой Вы сейчас пользуетесь.
О реабилитации еще в те годы Вы тоже не хотите знать. Ну и не знайте, не очень-то и хотелось.

У меня работник - такой же многознатец. Отправил жену в "реабилитационный центр" пятидесятников. Квартиры уже лишился, жены тем более. Теперь пытается забрать ребенка 3 лет, которого жена обманом увезла в общину.
Пришлось лекцию читать - отличие реального от воображаемого - на примере реальных дол...ков.

В догонку - не забывайте, что кто-то чей-то родственник.
Неприятно, когда о родственниках - даже непрямых - пишут всякую фигню.
У меня есть много причин уважать семью Егорова.