Наши "отмазки", или почему мы не ходим в Церковь?

1. Гхм... я думал христианоство учит возлюбить и подставлять другую щеку, а не проть... а оно вона как....
2. А може тне пороть, а задуматься? Ребята работают куда эффективнее, может быт правы они, а не вы?


Какиеваши доказательства, кроме ваших и/или их голословных утверждений? Вы можете реально поделиться из этог очем-нибудь новым и полезным? Лекарством от рака? Экологически чистым дешевымисточником энергии? Контрукцией аапарата для полетов за пределы солнечной системы? Не?
А так то я тоже могу утверждать, что бог явился ко мне и сказл, что вы посланец сотоны и все врете. И поробуйте доказать, что правы вы, а не я.


Скажите, а как вывыяснили, какое право голоса у ни хна небесах? Вы былина небесах? Участвовали в голосовании? ;-) А меня не возьмете независимым наблюдателем?



Что открыто? Что смотреть,куда смотреть? И что там можно увидеть? Продемонстрируйте!



А кто силен? Вы можете предложить решения по этим вопросам? Так чего ж вы тянете? Или боитесь, что статистика неблагоприятных исходов даже в таких случаях будет далеко не в вашу пользу?;-)


1. Конечно не изменилось! Поскольку именно тогда церковь и заняла свою социально-паразитическу нишу, и так в ней и сидит. Это называется идиоадаптация в теории эволюции. Есть виды,которые прекрасно приспособились к жизни в опредленных услвоиях ине меняются миллоны лет.
2. Древность толкований отнюдь не доказывает их истинность. Иначе утвержедение, что Земля плоякая, а небо твердое было бы истинным, ибо самое древнее.
3. Если почитаете Евангелия, то заметите, что апостолы весьма плохо пнимали ХРиста, за что он на них ругался. ак что переврать учение в своих толкованиях им было как два байта переслать. Кому - по недомыслию, кому из шкурных и/или политических соображений. А чего вы хотите? Учителя не успели распять, а Петр уже трижды отнего отрекся, сколько ж раз таким мог еще пойти на попятный в ходе основания церкви?




Пускай живет как хочет, пока не пытается вмешиваться в жизнь "некоторвх атеистов", в противном случае, атеиссты имеют право защищаться и отаивать свои убеждения, вы не находите?


ДА ради олаха! Пока это касается только вас и церкви.
А во ткогда вы вместе церковью начинаете в жизнь людей, которые вас об этом не просят, тогда другой разговор.

Потрясающе ценно! Религии дают знания о религиях! :-) И что с этого толку?

Неужели кто-то говорит обратное ? Но и не мешает... Более того врач, который начнет рассуждать о духовности, вместо того, что бы лечить тело внушает серьезное опасение.
Он должен лечить тело и если врач православный, то может посоветовать параллельно облегчить душу в таинстве исповеди, да и то если пациент желает это услышать. Как-то так, по ощущениям.
Православие прежде всего учит быть Человеком, а это не может противоречить профессиональной деятельности. Если же противоречит, то тут проблемы восприятия ... душевный недуг.

Ну спасибо и на этом. Отстаивайте кто мешает.

Видите ли на 1 е замечание я указал Вам, что Церковь пользеутся в нынешней своей жизни самые древние исочники от ВЗ, НЗ, до толкований отцов 1-3, 7 и др веков.
в ответ получил отписку

Это, к сожалению имеет определенный термин в риторике,- "софизм" :-) Что ж бывает.
С другой стороны, раз уж Вы разрешили Церкви жить по своим правилам, сообщаю, что ВЗ, НЗ, послания апостолов, являются для РПЦ, первичными источниками, не подвергаются сомнениям в истинности. Так что смиритесь, такие вот мы чудаки.

Смотря какая деятельность. Хотя... православие неваерно никакойне мешает в отличие от исходног оучения Христа. И воров оно привечает и убийц....


Ну во ти договорились. Т.е. на том, что в эти дела бог не вмешивается и молитвы тут дают куда меньший эффект, чем мастерство и знания врача, которых нет и которыене могут из библии, так?
ДЕрш, согласен?

Вы правы, всех Господь просит придти к Себе и этих тоже. Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Не сказанно ведь чем "обремененные", каким именно грехом и заботой, но все.
А Ваш укор, он традиционен для Церкви и Христа так же укоряли
От Матфея 9 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

;-)

Ну почему же, Бог может помогать врачу, по его молитве, но для этого не надо ничего кроме молитвы, которая может быть и тайной, не обязательно делать земные поклоны в операционной.
Знания из учебников и опыта, вера из любящего сердца, нет противоречия, относительно оценок больше или меньше ничего не могу сказать, т.к. не знаю промысла Бога в том или ином случае. Но Бог помогает, "просящему дает", профессионализм человека только благо, как и молитва.
С чем согласен/не согласен Ершь, его дело. Мне все равно.

О таких врачах и говорят обычно-"Врач от бога"

Если кратко, то "Не согрешишь -не покаешься", так?;-)
Т.е. учение ХРиста учит НЕ не воровать, НЕ не убивать, а лишь своевреммно каяться. Так?



И где же тут софизм? И где же тут отписка?
Я хочу выснить почему вы считаете, что эти толкования истинны. Вы же при этом ссылаетесь только на их древность. Я вам показал, что это отнюдь не доказательство.
Сфоизм - это несколько другое, типа парадокса Зенона или "В деревне каждый житель либо бреется сам, либо его бреет цирюльник. Кто бреет цирюльника?".



1. Смирюсь, пока это варится внутри РПЦ. Когда же чел выходит выдодит с подобными завлениями в свествкий форум, мое право просить у него доказательств таких утверждений, причем доказательств посущественне чем древонсть.
2. Таки тогда давайте (обращение ко всем) примем терминологию и будем четко разделять учение Христа (как оно изложено в канонических Евангелиях) и учение РПЦ (т.е. совокупность толкований каких-то древних и не очень мужиков). Это, получается две большие разницы.

Священник говорит, именно этим достигается счастье.

(в отчаяньи) Буджум, ну зачем так буквально и прямолинейно?
Ученье Христа -о любви, не постельной, как понимаете, а правила поведения- в 10 заповедях, но человек совершает ошибки- и именно для того, что б понять, что такое хорошо, и что такое плохо-на собственной шкуре, и в неправильных своих шагах покаяться с одной только целью- никада так больше не поступать.. :-)

Да нет. Так говорят о разных врачах, но вакта божьей помощи говорящие как выясняется лично не фиксировали...


Хехе:-) Кстати разговорились както с с одним врачом. Кардиологом-реаниматологом. Ну.. у меня тоже есть опыт операций, правда на животных (с животными), а не с людьми. Так вот, сошлись на том, что работать хорошо получается только если воспринимаешь человека живоное, чисто как объект операции/опыта. Если вылезают эмоции типа там любовь/сострадание/жалость и т.п. ВСЕ, пиши пропало.


Я ег ои спрашиваю, ибо спорил то по это этому вопросу в основном с ним.



вах! Во только не надо мешать плов с манной кашей, хоть оба продукта и полезны. профессионализм он НЕ КАК молитва. Профессинализм позволяет провести операцию, молитва - нет. А если подходить по принципу "не помешает", так почему только молитва? Можно для надежности и с бубном вокруг больного сплясать, высчитать время операции по гороскопам и в соотвествии с нумерологией, в обшем приять кучу сомнительных мер. Ну как у Некрасова:
Макали родимого в пролубь,
Под куричий клали насест,
Всему покорялся как голубь,
А плохо - не пьет и не ест .
(Клиент далее помер естесьно).

Gan Ainm ну ведь не об том речь, а о том что религиозность не препятствует научному познанию мира!

Многократно!

Вот и спросите у тех кто не смотря на учёные звания продолжает позиционировать себя в первую очередь как верующие.

Дак вот он как и я, попросил об аргументации своих фраз цитатами. И коль уж говорим о христианстве то логичней пользоваться первоисточником, а уж затем иллюстрировать другими высказываними.

Ууу, ты что; скоро срок будут давать за непосещение хотя бы раз в год, а если завернёшь не туда - то на кол :-D

Че-то поповские темы стали появляться везде с пугающей частотой... Никак срез общественного мнения проводится в связи с предстаящим введением.

А выясняется-кем? Если не секрет..
А вот факта обращения за божьей помощью мало хто из врачей согласится обнародовать- и это пральна.

А иначе нельзя. Поскольку нет критерия по которому можно отличить истинное толкование от ложного, то нужно либо понимать буквально, либо погрязнуть в бесконечных спорах чье толкование истиннее.



1. Угу... Честный Будж трудится як папа Карло, а воры греют свою шкуру на канарах. Вот акая вот любовь к ворам у вашего Христа... и как вы думаете, скоро эти воры поймут, что такое хорошо и что такое плохо?
2. Т.е. выхотите скзать, что рецидивистов бох ужене милует, да? Хехе:-) Насколько мне известно, нефига подобного! Только кайся почаще и царствие небесное - твое!
(Но блин.... это его обещание увеличения всего в сто раз... Сто жен, сто тещ... какой то смонителньый по кайфовости рай... )

Да есть- это голос Вашей души, предоставьте ей возможность высказаться, и прислушайтесь.. Сразу ясна станет Истинная Истина.. :-)

То же самое можно применить к аргументам "за". Особенно, если речь идет о хождении в церковь. Например, так.

Несколько причин, по которым я хожу в церковь:
1. Потому, что меня заставляли ходить в церковь с детства.
2. Потому, что меня учили ходить в церковьс детства.
2. Те, кто не ходят в церковь - лицемеры - думают, что они чище других.
3. Я решил, что моя церковь лучшая.
4. Когда-то я не ходил в церковь, но потом мне это надоело.
5. \не подходит под критерии - так как умывание в принципе не отрицается\.
6. Все мои друзья ходят в церковь.
7. \не подходит под критерии - так как умывание в принципе не отрицается\.
8. У меня полно свободного времени, вот я и хожу в церковь.
9. Мне комфортно в церкови в любое время года, в отличие от прочих мест.
10. Кто-то должен нести в церковь деньги.
11. Я не умею настраиваться на молитву в неподходящей обстановке.
12. Церкви разнообразны, но только наша ПРАВОславная.
13. Только ПРАВОславная церковь сеет умное, доброе, вечное.
14. Все церкви имеют свои недостатки. Я хожу в ПРАВОславную церковь, потому что она единственно правильная.
15. Я хожу в церковь, потому что мне нравится местный батюшка, шо ппц (или РПЦ)

А если вместо умывания взять, скажем, отмазки от поездок на сафари - вообще критинизм получится.

Не пойму, что вас так задела шутка , написанная совосем не для заблудших овец, а для своих единоверцев, способных оценить ее. И священник вовсе не православный, так что довольно долбить РПЦ. :-)

В этом форуме это спорт такой.

Видити ли Будж., на каждое Ваше слово у меня несколько иной взгляд. К сожалению Вы порой пишите много и мне не уследить, но пока есть время отвечу ка сам думаю


Нет не так. Для ответа надо знать учение что думает православие о человеке и о его страстях.
К сожалению это не быстро. Коротко православие смотрит на грех как на болезнь, на Христа, как на Врача, исповедь-горькое лекарство..... Если человек болеет, он прибегает ко врачу, исцеление редко дается сразу. Человек остается при страсти, т е грешит. Это к сожалению почти всегда так. Сначала, когда человека как-то оскорбляли он за нож хватался, со временем научится сквозь зубы ругаться, со временем и терпеть без обиды, это процесс во времени жизни происходит.


см. выше. Вы огрубляете, причем сознательно. Из Ваших слов видно, что верующий это вор и убийца. Не так. Но вор и убийца может оставить свои занятия если обратится ко Христу.
Я одного такого знаю. Человек просидел в больше, пол вашей жизни, раньше мог человека зарезать, сейчас не может курицу, жалко ему ее видишь ли (живет в сельской местности)


Эти толкования истинны, по тому, что я "верую во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь", основанную Христом. Мы же с Вами договорились, что Вы не вторгаетесь на Церковную территорию и никто Вам не навязывает своего мнения, не вторгаясь на Вашу.
Я Вам отвечал на вопрос, что ""церковь" понимает ее так, как ей, церкви в данный момент удобно, правильно?", тем аргументом, что и ныне Церковь использует самые древние источники ее веры, а если бы Она(Церковь) не использовала эти древние источники, тогда уж точно меняла бы свое мнение в угоду сегодняшнего дня. Не понимаю, почему такая простая мысль не доходит.


В светском форуме не только атеисты и контрабандисты общаются, но другие верующие и сочувствующие люди, которым могла бы быть любопытна эта милая шутка, из которой КЛиО родил гору обсуждения. Может проще, без фанатизма :-)


Вы не знаете ни того ни другого. Попробуйте взять один узкий пример и обосновать Ваше утверждение.
Только не распаляйтесь, эта область весьма обширна.
Для православного это одно и тоже. Сколько атеистов, столько и толкований того чего РПЦ думает, делает, не делает, должна делать и не должна делать.
И что с того.
Жаль, конечно что у атеистов ничего нет и критиковать нечего по сути. Ни учения, ни источников, вообще ничего, только и живут отрицанием Церкви, что кстати и может служить доказательством истинности Церкви.
Будж. На всякий случай сообщаю, что не обещаю столь пространных диалогов на будущее. Время то есть, то нет. Пока еще не все рухнуло, работать иногда надо ;-)

Вы просто не справились со страхом... Дали ему поселицца в вас... Не шагнули ему навстречу с вызовом... В результате чего то, что вселяло страх - оказывалость просто одеждой висящей на стуле...
Перешагнуть свои инстинкты, встать против противника, который на две головы выше и на год старше(в детстве эта разница существенна), и не имея страха - победить... Вот что приближает человеческого детеныша к Человеку разумному, а не смирение со страхом...

нет конечно!