Наши "отмазки", или почему мы не ходим в Церковь?

Если хотите вернуться к теме начатой не в этой ветке, не имеющей отношения к вопросу поднятому здесь, лучше открыть новую тему или в личку. Ну или хотя бы сформулировать суть претензии.
Во всяком случае многие мои вопросы Вы проигнорировали (это не упрёк, всего лишь констатация)

Всё верно - я не любитель православной традиции почитания святых отцов выше евангелия. Однако даже среди её почитателен нет ясности понимания: Вы единственный из приверженцев способны дать чёткое обоснование происхождени тех или иных изречений. Та же Tibi et igni путает высказывания Киприана Карфагенского с нароно-национальными, Евагрия Понтийского и Григория Великого с евангельскими. Вы полагате это правильной верой? Складывается впечатление умышленной подмены понятий, как с тем же примером про камень в основании церкви. Тут невольно больше уважения вызывает Буджум, и sogdy, в силу более досконального знания первоисточника.

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2009 14:52]

Так, как РПЦ не идинственная в МНОГОКОНФЕССИОННОЙ России, я всётаки слово "МЫЛО" посоветовал бы заменить на... скажем "ШАМПУНЬ", или даже на "Отечественнный шампунь" и добавил бы ещё пункт
16(17) Потому, что я не верю рекламме производителя о уникальных моющих свойствах, и он "шампунь" ничем не отличается от мыла, а тогда "зачем платить больше ? "
Причём не обращая внимание на национальность и вероисповидание всем впаривают православие.

Может они просто с голоду пухнут ? не...

http://www.pvision.ru/god/indul.php

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2009 15:53]

Выделенка в небесную канцелярию?! 8(

Сайт небесной канцелярии

Протестанты вообще еретики еще те. Начали с отрицания святых отцов, а заканчивают отрицанием самого Евангелия: поголовно впадают в прелесть, венчают содомитов и возводят хулу. Вон, Евангелие с маленькой буквы у них. На этой неделе была новость на ленте.ру, странно что здесь ее ЗУ не прозеркалил: в Шотландии какая-то протестантско-содомитская христианская секта устроила выставку, на которой они предоставили возможность посетителям писать отсебятину на страницах Библии. Разумеется, сразу же набежало чертей и вся Книга покрылась жутчайшими ругательствами. Так эти животные даже не шевельнулись чтобы это остановить.

Ужааааааас! 8(

Первый пост понравился. Забавно.
Остальное пока не читал :-)

Это Ваши слова, в теме "Вера"

Это текст св. Писания, как видите прямо противоречит Вам.
От Матфея 16 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

пы сы Т.е Кто и на "ком" создал Церковь, или сама Церковь возникла на евангелии ?

Предпочли обидится и не заметить.

Вы Ерш, похоже просто обращаетесь с текстами, выбираете что подходит под сиюминутную концепцию настоящего, остальное побоку, но это чистое сектанство.

Все религии говорят об одном и том же!!!! Раскройте уши"""""!!!!!!!

Религия предназначенна, для ЖИВОТНЫХ в лице человеков :-)

- Если ты разумом не можешь понять, что если сожрешь последнию еду весной и сдохнешь к 1 апреля, то Религия для тупых и глупых животных придумала
ПОСТ.
- Если ты не помнишь когда у ты родился, то Религия придумала тебе Именины, что бы не париться за календарем

и т.д. и т.п.

То есть лично ко мне претензия только за орфографию?

Ну что ж - я готов это обсудить, там же ...

Человек и Кошка
Протестанты вообще еретики еще те. Начали с отрицания святых отцов, а заканчивают отрицанием самого Евангелия:

Что то я не заметила, что-бы кто нибудь из протестантов отрицал учения святых отцов, по крайней мере , здесь в форуме.... Насколько я знаю, и РПЦ никогда не ставила учения святых отцов и Евангелие на одном уровне.... ;-)

А это разве не паразитирование? Кромится, но ничего толком не дает. Так что на симбиоз мало похоже.

В библии все написано. Тех ,кто верует бог берет на полное обеспечение и париться об этом не надо. А те, кт оне веруют, но другим подсовывают сякие сказочки, вообще чистой воды паразиты обманщики и мошенники, разве не так?

Помните "Кесарю-кесарево"? О чем там шла речь,а? Да о том, что деньги (монеты с изображениям кесаря) надо отдавать властям свестким, а вот вот для служения богу они не нужны, ему нужно другое, потому, Христос, служение кесарю и богу - не конкуренты, зато конкурируют бог и маммона.


Не ПОКАЖЕТСЯ, а ЯВЛЯЕТСЯ.
Видите ли, верующие ссылаются на "чувство" как на агрумент при доказательстве своих религиозных воззрений. Если почувствовал себя хоршо после молитвы - это (для верующего) доказывает, что бог есть, причем именно такой, какому он молился. Таким образом, если что-то КАЖЕТСЯ раем, то, по логике верующего, оно раем является. То же касается и ада. То же касается бога и люцифера (в лицо то их никто не знает!).


ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. Ну как может попасть на верхушку чел, обладающий христианским смирением и т.п. богоглупостью с подставлением второй щек и и т.п.? Сожрут же сразу.




Все совершенно правильно.
Если бы верующие ограничивались завлениями, что "я ВЕРЮ, что бог есть, просто ВЕРЮ", то никаких и споров бы и не было. Верь во что хочешь, хоть в бога в бабайку. А вот когда когда они начинают выдвигать петензии на ЗНАНИЕ некоей ИСТИНЫ, тут уж с них начинаешь требовать доказательства. Но доказательств не предоставлют.


Так и не читали Евангелия? Эта фраза как раз обращена к обывателям. В сцене изгнания торгующих.


Плюспицот.
Вообще, думаю, чтоб воду в ступе не толочь, в шапке каждойц подобной темы нужно вывешивать это произведение и просить писать только тех, у кого есть агрументы принципиально отличающиеся от приведенных там. Думаю, при таком порядке подобные темы стали бы гораздо короче.


Напрчь отрицаете возможность единения среди неверущих?;-)
А вспомните поинэрские линейки и т.п. . Там ить тоже вское такое единение так и барзгало кругом. И пели тожа хором. Так в чем принципиалньая разница?


А кому не расслабиться? Православных и католиков тоже еще не зачинали, если чо. По отношению к церкви до раскола и те и другие фактически протестанты. Кстате, насколько мне известно, в те времена у христиан даже символ то был другим: не крест, а рыба.



Неа. Ходят только в душ. Там и верят во всю....


Не понял как цитата подтвердает сказанное. В ней вообще ни слова о боге.
а вообще, конечно , Фраза сколь пафосная столь и бессмысленная, на такие молодежь и клюет. Что значит "власть любви"? К Коу/чему и кого как она победит? Если пбедить власть любви к перловке, то каково будет тем, кого от перловки тошнит? Есил победит власть любвик путену, то что станет с несогласными с его политикой?


Ничего специального не надо, так Христос говорил. См. Евангелия.


Видимо автор фразы - человек со слабым умом, страдающий от этого комплексом неполноценности, и потому пытающийся принизить (точнее даже демонизировать) ум, выдвинув на первое место веру. Чем удобна такая т.з? ДА тем, что на ней может ывдвинуться кто угодно: если умственные способности проверямы, то степень личной веры - никак. Точнее, Иисус Иосифыч предлагал методы проверки... Ну типа если у вас вера хоть с просяное зернышко, то гулять по воде для вас -не проблема. Но, как видим, такой тест (назовем его тест ИИХ) никто пройти не может. Значит на самом деле все кругом неверующие. ДАвайте так: пусть каждый, кто объявляет себя верующим сначала демонстритвал прохождение теста ИИХ, иначе какой смысл с ним вообще разговаривать? Самозванцев то полно... и каждый твердит свое, и каждый претендует на "правильное" понимания библии. А так сразу понятно будет: прошел тест, значит правильно понимаешь, не прошел - иди и учись и укрепляйся в вере дальше, а не лезь поучать окружающих.


Да? Какие?
Христос не требовал и не упоминал никаих ритуалов кроме ОДНОЙ (!!!) молитвы. ВСЕ! Кто и зачем ритуалов навыдумывал?

А почему тредстартер перестал ходить в бордель? Какие у нег отмазки?

Точно так же, как собаки прочно ассоциируются с блохами, так и эта религия во многих "умах" присуща нашим людям...
Причет паралели прямые. На здоровой собаке их не заметно, а стоит ей заболеть, ослабнуть,(обществу в кризисные его времена) так и кишат. Наше общество больно. А лечить предлагают блохами...

С сегодняшнего дня всем пацакам носить намордники. И Радоваться! Радоваться! А ты почему не радуешься?! (с)



1. Какое, в таком случае, отношение "православная традиция" имеет к христианской вере? Вы отрицаете, все, что нужно христианину всказано в библии? Бог забыл о чем то упонянуть и за него пришлось додумывать всяким там Фефанам-затворникам?;-) Доказывайте цитатами из Библии пожалуйста. Не стоит ссылаться на зведомо вторичные источнки сомнительного происходения.
2. Вот поравилась притча из ссылки:
“Один старец пребывал в пустыне, имея расстояние от воды на две мили. Однажды, прошедши почерпнуть воды, впал он в уныние и сказал:
— Какая польза в труде сем? Пойду, поселюсь ближе к воде.
Сказав это, он обратился назад — и видит кого-то идущего за ним и считающего шаги его. Старец спросил его:
— Кто ты?
— Я Ангел Господень, — отвечал тот, — я послан исчислить шаги твои и воздать тебе награду.
Услышав это, старец воодушевился и ободрился, и отнес келлию свою еще далее — на пять миль от воды." (с)
Фигня какая то... Получается, что христианство поощряет бесплодный и бесполезный ("сизифов") труд? Зачем? Старец мог бы занять время, которое тратит на похды за водой чем нить полезным, не?
Юрий, а сами вы как? У вас в доме есть водопровод или вы тоже за пять миль то ближайшего источника воды живете? А если нет, то зачем столь лицемерными и глупыми притчами кормите?


Конечно! Нафик вообще развиваться? Понавдумывали панимашь... Каменный топор и палка-копалка - вот что (по вашей логике) нужно человеку! Ведь с ними в руках он провел куда больше веков, чем с трактром пилой или даже лопатой!

Расслабьтесь. Всеравно это была не "правильная" православня библия ,а библия крооля Джеймса. Кпетан казав што все неправильнопереведено, так что не жалко!


Евангелие =житие,не так ли?
Так что вопрос можно переформулировать так: Явилась ли церковь следствием жития Христа или его причиной? В такой формулировке, я думаю, вы согласитесь с Д'Ершом, хотя сам я придерживаюсь противоположной позиции.


Да. Учения "отцов" стоят гораздо выше, именно поэтому, казалось бы прямые и однозначные указания Христа, данные в Евангелиях, давно и успешно перетолкованы так, чтобы не мешали жить.
Как то:
1. Ритуалы благославления оружия и молитвы "за победу" и т.п. штуки поощряющие верущих на убиство.
2. Запрет на торговлю в храмах.
3. Отсутствие сколь-нибудь массовых фактов члеовредительства даже среди самых похотливых верущих.
4. "Нельзя одновременно служить богу и мамоне"

Вот так, навскидку. В принципе, список можно продолжить.


Что мы сопсно и наблюдаем даже в данном форуме. Сотоило ггрянуть кризису в форумевся первая траница плотно унавожена околорелигиозными темами. Даже ЗУ не успевает их на вторую страницу спускать. Раньше редко больше одной бывало...

А еще раньше - ваще не было....

А причастие?
Я вообще то подразумевал, что десятизаконие сменилось двумя заповедями.

То есть религия виновна в кризисе! Так?
В принципе любые кризисы сопровождаются всплеском веры в народе. Я в этом плохого ничего не вижу, кроме того что "менеджеры от религии" умело пользуются этим в своих интересах. Меня гораздо больше раздражает то мракобесие, которое неизбежно за подъёмом тяги к Богу. Вот уже и ОПК в школах дали зелёный свет.

Вам то зачем ? :-)
Тем не менее. Кто двигает науку ? Определенного рода таланты, так же и в Церкви, есть люди талантливые в вере, которые в своей жизни воплотили Евангелие, получили какие-то дары от Бога, как-то передали свой талант людям. Церковь это ценит, называя из либо учителями Церкви, либо св. отцами, либо мучениками за веру, либо преподобными. Пользуется их наставлениями для назидания и спасения, имея подтверждения от Господа, различного рода.

Церковь развивается, от младенчества 1го века к (надеюсь) среднему возрасту 2009.
Развивается богослужение, обряды, богословие и т.д. То, что Вам кажется чуждым постановлению Христа, на самом деле происходит из Его слов, Евангелия и понимания Евангелия внутри Церкви. Библия не для внешних. Это церковная книга, и ключ Ее понимание в Церкви.

Да на авторов посмотрите. кроме одной залетной, сплошь атеистические претензии. Думаю время у людей появилось, кризис, что б ему.
Спросите у Примата, где у него "чешется" и чего это он на форум тащит, и почему. Верующие не причем.

Вот тут поддерживаю на все сто!
Ибо светские уроки богословия, или философии ничего не дают кроме гордыни, хоть всю библию наизусть выучи.
Если не пришёл к вере - не в коня овёс!

Я создал эту тему, да?
"Атеизм – это не особая вера и не самостоятельное учение, а только периферийный элемент в мировоззрении, свойственном представителям любой секуляризирующейся культуры, всего лишь идеологический механизм самозащиты, закономерно и неизбежно продуцируемый такими культурами в ответ на гнетущее действие религиозной традиции."(с)Касьянов Г А кндидат философских наук,
старший преподаватель кафедры философии и культурологии ЛГУ имени А.С.Пушкина....

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2009 11:34]

Прочитал всё.

Так и не понял:

1. По какому адресу расположена церковь, в которую не ходят.

2. Какой конфессии принадлежит эта церковь, в которую не ходят.

3. О чем все спорят.

Каждый о своём, как обычно. Без цели убедить или убедиться.. :-)

Верующим - много чего дает: поддержку, понимание и т.д. К тому же, я не понимаю, почему мы так беспокоимся по поводу платности пожертвований? :-) Свечки же верующие люди покупают, атеистов никто не заставляет свечки приобретать. Получается как раз тот самый симбиоз: верующий платит за свечку, получает за это "благодать" (как он ее понимает). Это их внутреннее церковное дело.

Само слово-верующий-уже говорит о нетребовательности доказательств веры, кому кажется удобнее обходиться без этого- без веры, в смысле- вполне могут жить так- никто ж их силком не тянет ни в какие адепты.. :-)