Крах теории эволюции !!!
С
Смерч
Не тоже и не были. Чтоб заниматься астрономией нужна целая структура. Которой уних не было, как не было колеса, часов и письменности (узелковое письмо тут не помошник). То что они имели знания позволяющие делать прогнозы превосходящие некоторые наши,
не их заслуга. Они его получили готовым и не факт что понимали чем пользовались.
Ерш, вы внимательно прочитали пост sogdy, с отрывком из Стругацких?
Впечатление, что вы как тот старичек сбегали к машинке "ремингтон", и "она вам напечатала", что "Они его получили готовым"
Птицы тоже "не понимают, чем пользуются", но способны преодолевать огромные расстояния и точно находить свои старые гнезда.
Они получили эти способности готовыми? Это можно назвать "знаниями"?
Но если проанализировать, то сам принцип то один у всех этих явлений. Такой же как и при образовании у животных условных рефлексов.
Принцип фиксирования закономерности - сопоставление исходных условий и результата. И при неоднократном повторении результата в подобных условиях в мозгу фиксируется связь условий и результата. После чего в процессе постоянного "фонового" прогнозирования мозгом, при возникновении схожих условий по этой связи делается прогноз результата. И если результат на практике совпадает с предполагаемым, то связь закрепляется.
Эти механизмы работают неосознанно, на уровне физиологии и у низжих животных и у человека.
У человека их относят к подсознательныму. При этом человек может не понимать как это происходит, но пользоваться этим, осознавая лишь результаты в абстрактном виде. И объяснять это чем угодно, духами богом,пророчеством, еще чем.
А в НМ этот общий принцип лишь получил осознанное и достаточно строгое описание. По сути же НМ - это и есть этот же принцип, просто на более высоком осознанном уровне. И у людей осознанное следование этому принципу получило название - "знание"
a
a_mur
И не надо тут поминать гороскопы современной жёлтой прессы.
Почему же? Как во всех предсказаниях, в гороскопах используется обычный способ достижения заданного результата: бормочи что-то невнятное, а уж остальное человек сделает сам. С волхвами то же самое. Все остальное - лишь тупая вера.
а вообще по запросу гальванические батареи древних в поиске текстовом на эту тему много найти можно.
Найти-то можно. Беда только в том, что предположение о наличии электрического освещения является, мягко говоря, слишком смелым.
Элементарный подсчет показывает, что использовать багдадску батарейку для целей освещения вряд ли возможно. Да и с отсутствием копоти на стенах тоже не совсем верная информация.
http://www.medianews.com.ua/news-40337.html
Для
Крассы и Хабека все ясно. этот рельеф - технический чертеж; странный предмет и есть лампа, а змея аллегорически изображает нить накала. С помощью таких ламп египтяне освещали темные коридоры и комнаты. вот, например, почему на стенах помещений, где работали художники, нет копоти, которая осталась
бы, пользуйся они масляными лампами. все дело в энергетике!
Забавная гипотеза, но правды в ней ни на вольт. Мощность "багдадской батарейки" очень мала. даже если бы в древности освещали комнаты лампочками мощностью один ватт - что это за мощность? световой блик, а не луч света в темном царстве! - пришлось бы составить вместе сорок "багдадских батареек". Подобная конструкция весит десятки килограммов. "для освещения всех египетских строений понадобилось бы 116 миллионов батареек общим весом 233600 тонн" - педантично подсчитал физик франк дерненбург. Этим цифрам особой веры тоже нет, но смысл ясен: гальванические элементы античности должны попадаться ученым на каждом шагу. Но это не так!
Удивились и электрики. Даже сегодня нет такой гигантской лампы накаливания, как изображенная на этом рельефе. Ии хорошо, что нет. Подобные колоссы опасны: ведь сила разрушения лампы под действием атмосферного давления возрастает по мере увеличения ее объема.
Египтологи же истолковывают этот рельеф совсем иначе, чем любители сенсаций, мастера путать столетия и открытия. рельеф полон символики. Сам иероглифический способ письма побуждал египтян видеть за изображениями нечто иное - то, что подразумевается. реальность и ее образ не совпадали. элементы египетских рельефов были, скорее, словами и фразами, которые надлежало понять.
Итак, по мнению специалистов, на рельефе в дендере изображена небесная барка бога солнца ра. по верованиям египтян, солнце каждый день умирает вечером и воскресает на рассвете. здесь его символизирует змея, которая, как считали в стране фараонов, возрождается всякий раз, когда сбрасывает кожу. самый спорный элемент изображения - пресловутая "колба". даже египтологи не знают, как ее истолковать. возможно, она обозначает "горизонт".
Что касается обстановки, в которой создавался рельеф, то рабочие наверняка высекали его при свете обычных ламп, заправленных, например, оливковым маслом. В долине царей археологи встречали изображения, на которых видны рабочие с подобными лампами, видно, как им выдают фитили и как вечером рабочие возвращают их. А почему тогда нет следов копоти на стенах и потолках? А вот и неправда ваша! есть они. археологи не раз находили подобные пятна. Пришлось даже реставрировать некоторые слишком закопченные гробницы.
Забавная гипотеза, но правды в ней ни на вольт. Мощность "багдадской батарейки" очень мала. даже если бы в древности освещали комнаты лампочками мощностью один ватт - что это за мощность? световой блик, а не луч света в темном царстве! - пришлось бы составить вместе сорок "багдадских батареек". Подобная конструкция весит десятки килограммов. "для освещения всех египетских строений понадобилось бы 116 миллионов батареек общим весом 233600 тонн" - педантично подсчитал физик франк дерненбург. Этим цифрам особой веры тоже нет, но смысл ясен: гальванические элементы античности должны попадаться ученым на каждом шагу. Но это не так!
Удивились и электрики. Даже сегодня нет такой гигантской лампы накаливания, как изображенная на этом рельефе. Ии хорошо, что нет. Подобные колоссы опасны: ведь сила разрушения лампы под действием атмосферного давления возрастает по мере увеличения ее объема.
Египтологи же истолковывают этот рельеф совсем иначе, чем любители сенсаций, мастера путать столетия и открытия. рельеф полон символики. Сам иероглифический способ письма побуждал египтян видеть за изображениями нечто иное - то, что подразумевается. реальность и ее образ не совпадали. элементы египетских рельефов были, скорее, словами и фразами, которые надлежало понять.
Итак, по мнению специалистов, на рельефе в дендере изображена небесная барка бога солнца ра. по верованиям египтян, солнце каждый день умирает вечером и воскресает на рассвете. здесь его символизирует змея, которая, как считали в стране фараонов, возрождается всякий раз, когда сбрасывает кожу. самый спорный элемент изображения - пресловутая "колба". даже египтологи не знают, как ее истолковать. возможно, она обозначает "горизонт".
Что касается обстановки, в которой создавался рельеф, то рабочие наверняка высекали его при свете обычных ламп, заправленных, например, оливковым маслом. В долине царей археологи встречали изображения, на которых видны рабочие с подобными лампами, видно, как им выдают фитили и как вечером рабочие возвращают их. А почему тогда нет следов копоти на стенах и потолках? А вот и неправда ваша! есть они. археологи не раз находили подобные пятна. Пришлось даже реставрировать некоторые слишком закопченные гробницы.
Так что поищите другое применение этому предмету.
Например, вот такое
http://rem.org.ru/Chapter1.htm
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 10:28]
S
Stavr
предположение о наличии электрического освещения является, мягко говоря, слишком смелым.
эхе, вы уже сразу на электрическое освещение набросились
Хотя я вот лично на этом вообще не акцентировался.
Я всего лишь указал на факт, что найдено нечто, схожее по конструкции с известными нам гальваническими батареями
гороскопах используется обычный способ достижения заданного результата: бормочи что-то невнятное, а уж остальное человек сделает сам. С волхвами то же самое. Все остальное - лишь тупая вера.
вы насчет гороскопов просто не в курсе. У хороших астрологов типа того же Глобы результаты могут быть весьма точны и конкретны.
Те же синоптики на такие сроки вообще прогнозы делать не способны
Если же говорить о гороскопах в привязке к психотипам людей, то тут вообще наблюдения доступны почти каждому и все неплохо подтверждается. Хотя для бронелобых и обычная психология и прочие подобные науки тоже сродни астрологии
A
-= Arbitr =-
По части астрономических наблюдений писание может и не врать.
Если признавать истину в частном, то придёться признать истинность целого. Так требует презумпция невиновности. Пока не доказана ложь, фальш, подлог принято допускать что утверждение верно.
Ссылка будет на конкретные знания волхвов?
От Матфея 2:
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему...
... 9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему...
... 9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
Таким образом они не только были звездочётами (не путать с астрологами), но и умели разбираться в священных писаниях чужого народа. И вдобавок были праведны в глазах Бога.
И кто скажет, что подобные навыки не ЗНАНИЕ, или что оно ниже нашего. Вера вообще не может быть ни тупой ни острой — это качества ума, совсем другая плоскость.
Как раз глупо отказываться пользоваться её силой из-за предубеждений, или опускать до вульгарного суеверия.
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 11:59]
a
a_mur
Я всего лишь указал на факт, что найдено нечто, схожее по конструкции с известными нам гальваническими батареями
А... Ну да, ну-да... Человек с девочками в бане, схожий с генеральный прокурором Скуратовым.
Хотя я вот лично на этом вообще не акцентировался.
То есть при обсуждении темы использования электроэнергии, дать ссылку на сайт, где пишется об электроосвещении египтянами храмов - это не акцентироваться на электроосвещении. Очередной шедевр "христианской логики".
Вспоминая одного тутошнего деятеля с его "просветленной логикой", мне вот становится интересно: каждая религия изобретает свою логику? Сдается мне, что это для них жизненно необходимо. А то ведь иначе все ихнее мировоззрение рушится, как карточный домик.
Вера вообще не может быть ни тупой ни острой
Вера - может и не может быть тупой. Она может быть смешной, забавной, нелепой. А вот люди, которые верят - очень даже могут. И примеров тому даже тут можно найти массу. Достаточно вспомнить тот бред, который креацы несли при обсуждении вопроса откуда взялась вода для потопа? То у них ледяной панцирь над Землей, то твердая, но жидкая вода, то еще какая ахинея...
А были бы вы поумнее. то дали бы простой ответ, что де мол ниоткуда она не взялась, а бог ее просто создал и вылил из ведра на Землю. Нет же... надо напускать на себя умный вид и пытаться тут что-то бормотать наукообразное...
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 12:51]
A
-= Arbitr =-
То есть некто Амур в курсе механизма всемирного потопа и того как была создана земля, а может, чем чёрт не шутит, и вселенная. Только спросить его забыли!
Возникает резонный вопрос; не много ли он на себя берёт и что ему в таком разе за это будет?
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 13:23]
Возникает резонный вопрос; не много ли он на себя берёт и что ему в таком разе за это будет?
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 13:23]
a
a_mur
То есть некто Амур в курсе механизма всемирного потопа и того как была создана земля, а может, чем чёрт не шутит, и вселенная.
Сегодня креацев просто проперло на перлы "христианской логики".
А был ли всемирный потоп и творение земли богом? Если ничего этого и не было, то о чем идет речь? О знании каких механизмов вы тут толкуете?
Вопрос к вам из той же серии: дед Ерш, а вы уже перестали ежедневно пить коньяк по утрам в количестве одной бутылки за один присест?
Возникает резонный вопрос; не много ли он на себя берёт и что ему в таком разе за это будет?
Ути-пути... Какие мы важные. Чую, сейчас меня начнут пугать страшным судом.
Но я отнюдь не уверен, что богу такие, как я, не нравятся.
Да и для начала хотелось бы увидеть вашу доверенность от бога. А то, сдается мне, это вы многовато на себя берете, когда встаете в позу и вещаете что-то вроде процитированного. Поверьте, я уж как-нибудь сам с небожителем разберусь.
Кстати, к вопросу о том, какие люди больше симпатичны богу.
http://rus.newsru.ua/world/10sep2009/wiwtar.html
Я вот так считаю, что этот парень до того достал бога своим нытьем и молитвами, что тот сначала послал ему предупреждение в виде застревания в лифте, А когда человек вместо того, чтобы сделать выводы, стал молиться еще усерднее, то бог его алтарем и прихлопнул. Так что, делайте выводы, дед Ерш...
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 14:02]
Так требует презумпция невиновности.
Вообще-то презумпция невиновности применяется только в юридической практике. И цели у неё другие, обусловленные скорее идеями гуманизма, а не поиском истины. (Если нет возможности установить истину, то лучше оправдать виновного, чем наказать невиновного).
На каком основании Вы применяете её к методам познания?
Ну, волхвы вполне могли быть хорошими наблюдателями и уметь правильно улавливать закономерности движения небесных светил. По части астрономических наблюдений писание может и не врать.
Такп стоит отделять волхвов и писание... Как стоит сейчас отделять ученых от журналистов восторженно пишущих о научных результатах этих ученых...
Не тоже и не были. Чтоб заниматься астрономией нужна целая структура. Которой уних не было, как не было колеса, часов и письменности (узелковое
письмо тут не помошник). То что они имели знания позволяющие делать прогнозы превосходящие некоторые наши, не их заслуга. Они его получили готовым и не факт что понимали чем пользовались.
Астрономия индейцев вполне вписывается в уровень развития общества типа Вавилона... Разница только в культурах... Т.е. все общества проходили эту стадию примитивных приборов для визуального наблюдения... И все примерно достигали одного и того же уровня...
A
-= Arbitr =-
На каком основании Вы применяете её к методам познания?
На том же на каком обвиняют меня, тех кто цитирует писания равно как и саму Библию, в неправде.
Т.е. все общества проходили
эту стадию примитивных приборов для визуального наблюдения...
В том-то и фишка, что не было у доколумбовых индейцев НИКАКИХ приборов для наблюдений за небом, то есть ВООБЩЕ! Тем более в сравнении с уровнем пользуемого звёздного календаря. Это даже не микроскоп для забивания гвоздей, у них кажется даже гвоздей не было. Не было у майа и ацтеков астрономии — не было. Да собсно речь и не о них вовсе.
В том-то и фишка, что не было у доколумбовых индейцев НИКАКИХ приборов для наблюдений за небом, то есть ВООБЩЕ! Тем более в сравнении с уровнем пользуемого звёздного календаря.
Для того уровня астрономии не нужны приборы. ВООБЩЕ!... Достаточно падающей тени, пары случайных палок для снятия углов, и др. практически ничего специализированного, специально изготовленного... Мозг - главный инструмент и прибор...
S
Stavr
Очередной шедевр "христианской логики".
там это предположение действительно где-то в конце высказывается. Но я вполне конкретно написал по какой теме я ссылку даю. Я даже как-то не берусь гадать для чего это могло использоваться там. Но наличие таких штук - факт. Причем судя по всему неоднократный и в разных местах.
Сейчас кстате насчет строительства пирамид уже в науке мнение установилось, что строили их вовсе не рабы. А были то обычные крестьяне и рабочие, которых на строительство типа как у нас в армию призывали. На какой-то срок.
Во всяком случае кормежка у них была вполне приличная - мясо, рыба, овощи. И даже вроде бы что-то типа пива
S
Stavr
инструмент и прибор...
от звезд чтоле тени ловить ?
a
a_mur
Не тоже и не были. Чтоб заниматься астрономией нужна целая структура. Которой уних не было, как не было колеса, часов и письменности (узелковое письмо тут не помошник).
Как много в этом слове...И снова, и снова... Человек делает вывод на основе своего невежества. Это типично колонизаторский взгляд на индейцев, как на отсталый народ А ведь их цивилизация была не менее развита, чем европейская, а во многом и превосходила ее.
Ацтекам, вопреки распространенному мнению, колесо было известно. Правда нигде, кроме как в детских игрушках, они его не использовали. Почему? Ну, кто их знает. Может быть потому. что в непроходимых джунглях, где они жили, от колес было столько же пользы, как рыбе от зонтика. Может еще почему...Их цивилизация полна противоречий.
Государство их было весьма и весьма развито. Например, у них них существовали государственные структуры, занимавшиеся сельским хозяйством. Они снимали по 4-5 урожаев в год. И способ, который использовался для получения таких результатов был весьма оригинальным.
Да и письменность у них была. Тут дед просто не в курсе. Рисуночное письмо, позволяло с большой точностью вести летопись событий. И именно это письмо дало очень много материала об культуре и истории древних индейцев.
Ну, а про их архитектурные шедевры и говорить уже не приходится. Достаточно сказать, что дома у них были оштукатурены. В то время "цивилизованным" европейцам-христианам такое и не снилось. Или водопровод в столице ацтеков, подававший с гор чистейшую воду. А мост, соединявший эту столицу (она располагалась на острове посреди озера) с землей так и вовсе считается гениальным инженерным сооружением.
В астрономии и математике, вопреки заявлениям невежд, майя и ацтеки были весьма развиты. Во всяком случае, их календарь (точнее их было два: религиозный и гражданский, при этом в гражданском было 365 дней) по точности не уступал европейскому, и жрецы могли предсказывать солнечные затмения. Возможно ли такое без глубоких познаний в астрономии? Для расчетов они использовали оригинальную двадцатитиричную систему, запись которой была проста и понятна. Им был известно понятие нуля, а это уже говорит об их способности мылить абстрактно.
Ну, и т.д. и т.п. Говорить о чудесах этой удивительной цивилизации (точнее цивилизациях) можно очень много.
Так почему же о них укоренилось мнение, как о дикарях? Ах, ну да... Они же не знали библии. Впочем, эта книжка тоже о них не упоминает. Однако же креацы чего-то понтуются, заявляя, что там написано обо всем на свете.
A
-= Arbitr =-
Для того уровня астрономии не нужны приборы.
Для какого - такого? Более точного чем наш? С помощью палочки и верёвочки? Причём не только относительно Солнца но и планет солнечной системы. Полно-те. Люди бронзового века овладели знаниями космической эры и остались жить в хижинах, не изобретя даже колеса. И эти люди упрекают меня в наивности и слепой вере!
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 18:09]
a
a_mur
И эти люди упрекают меня в наивности и слепой вере
Не в наивности, а в невежестве. Это уже можно считать доказанным фактом.
Для какого - такого? Более точного чем наш? С помощью палочки и верёвочки? Причём не только относительно Солнца но и планет солнечной системы. Полно-те. Люди брозового века овладели знаниями космической эры и остались жить в хижинах, не изобретя даже
колеса. И эти люди упрекают меня в наивности и слепой вере!
Ньютон например с помощью яблока, а не электронных весов сформулировал свой закон... Достаточно яблока...
Так же и в астрономии. Достаточно обширной базы данных, и хорошей головы...
Приборы могут лишь ускорить процесс пополнения базы данных, но не делать выводы.(у них был долгий период наблюдений, в отличие от европы и азии, где он то и дело прерывался, азия кстати опережала) А голову - не заменить... У них было то и другое.
А хижины.... да плевать, как хотели, так и жили, их дело, может стекло и бетон в том климате не устраивал...
A
-= Arbitr =-
А знает ли юный эрудит о других экспонатах того музея, где выставлены игрушечки на колёсиках? Например статуэтки людей в обнимку с динозаврами? А сколько лет по их календарю этому миру? Почему это вдруг остались за скобками факты опровергающие ТЭ и подтверждающие, пусть и косвенно, Библию?
a
a_mur
—1 | +
Что , дед, считаете я не прав насчет вашего невежества? Ну вот вам один из многочисленных примеров. Вы продолжаете упорствовать в том, что индейцы
остались жить в хижинах,
не изобретя даже колеса.
А ведь общеизвестно, что
вопреки распространенному мнению, колесо было известно. Правда нигде, кроме как в детских игрушках, они его не использовали.
Не знать колеса и не использовать - это две большие разницы.
ДА и насчет хижин вы просто не в курсе, что
про их архитектурные шедевры и говорить уже не приходится. Достаточно сказать, что дома у них были оштукатурены. В то время "цивилизованным" европейцам-христианам такое и не
снилось. Или водопровод в столице ацтеков, подававший с гор чистейшую воду.
Учитесь, дед, Учитесь. Может тогда не будете писать всякую муйню.
A
-= Arbitr =-
(у них был долгий период наблюдений,
Чем наблюдать-то Лёха, в азии были какие никакие обсерватории. А у этих голодранцев ничего же нет. Более того; то что удалось собрать конкисте и перевести в наше время, говорит об упадке и деградации последнюю тыщу лет. Они пользовались трофеями или тем, что откопали. А вот от кого это им всё досталось гораздо интересней. Они кстати и бетон имели. Очень продвинутые были чуваки.
a
a_mur
Почему это вдруг остались за скобками факты опровергающие ТЭ
Так флаг вам в руки. Факты, опровергающие ТЭ в студию! А то пиндлите, пиндите уже который месяц, а фактов так и не представляете.
Так же, как и молчите в тряпочку, когда вас просят поведать о научных догмах.
Г
Горец из клана MC
да какой вы программист... вы даже "современной" терминологией программистов не владеете - никто сейчас из профов не говорит -CPU или ПО... это прошлый век, этап школьной информатики...
Так я и пытаюсь с ламерами разговаривать без наворотов........чтобы чайники понимали что к чему
терминологие чайников и ламеров вы тоже не владеете
Вы верите в глупость - обьясняю:
По Вашему природа(которая не обладает разумом) в следствии многочисленных мутаций за сотни миллионов лет(на этом делается основной упор) создала человека разум которого можно сравнить с совершенной компьютерной программой - пока все гладко.................но вот косяки:
Переходных форм нет к вашему сожалению.........а должны быть
Используя разум тысяч светлых голов мира ИИ подобный человеческому создать не можете.......опять печально
а вам не кажется, что вы прекрасный образец как раз этой переходной формы - от неразумного к разумному...
специально захожу изредка в эту тему, чтобы немного поразвлечься и почитать очередные перлы...
вы смотрю успешно эволюционируете, уже научились ссылка делать на Библию более качественно чем раньше... только вот читали бы именно ее, а не выискивали эти ссылки на всяких вайтах, возможно тогда в ваших ссылках было бы немного больше здравово смысла...
S
Stavr
владеете
очень интересно.
А не напишите для просвещения публики как теперь зовут ЦПУ и ПО?
Г
Горец из клана MC
терминологие чайников и ламеров вы тоже не
владеете
очень интересно.
А не напишите для просвещения публики как теперь зовут ЦПУ и ПО?
я повидимому не там вращаюсь... от своих коллег давно уже не слышал таких слов, которые употребляет регулярно ГурамРекс... (и вы...) по крайней мере в среде программистов, сисадов и пользователей компов... одни давно переросли эту стандартную терминологию, другие - не доросли до нее... зайдите в форумы - железо и софт... посмотрите... там встречаются пользователи всех уровней...
старый анек - разговор двух сисадминов...
- у меня горе, сервак упал...
- так подними, делов-то...
- так он со стола упал...
- у меня мамка сдохла и мозги вышибло..., помоги в барахолке что-нить для замены этого дерьма найти...
- у меня писюк повис...
- и чо, сильно висит?
- сильно, тремя пальцами не поднять...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.