Шоу-бизнес или работа над собой?

Этот вопрос был бы уместен, если бы я сказал будто Вы должны.

Однако я этого не говорил.
Это Ваш выбор.

Я имел ввиду попытку снижения бихнес риска завуалированную под попытку организации непринуждённой обстановки. (хотя не утверждаю однозначно, что это именно так)

Понимаете мою мысль ? :-)

Спасибо.

Тут конечно же есть свои сложности.

Даже если взять фитнес то, там можно конкретно измерить вес тела или объём бицепса до и после.
Или сравнить поднимаемые веса (тоже до и после)

А тут "снятие (неких) телесных (подчёркиваю телесных) зажимов".

Звучит (пока) очень пространно. :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 21:05]

Какие вы все подозрительные!
Не планирую я в ближайшее время ничего мутить. До осени. :beach:



Вот для чего на таких мероприятиях полагается давать возможность свалить всем недовольным и всем, кого колбасит. Лучше уж деньги вернуть, чем получать подобный антирезультат.
Девушку жаль. Но сама-то чего ждала? Надо было сразу уходить.

Это был риторический вопрос.
Вы такого не говорили. :-)



Я имел в виду суть услуги, которую продаем.
Хорошо проведенное время - гарантируем. как в кафе.
Инсайты, озарения, осознавания - вероятны, но не обязательны.



А, это вечная проблема фиксации результатов в психологии.
Результат тренинга - это то, как поменялось самочувствие участника. Об этом может судить только он. И вот потому, что это непредсказуемо, мы и не можем тут что-то гарантировать.

Ок.

Ок.

Да, трудности есть.

Это напомнило мне показ (на днях) в новостях репортажа о сайентологии. (тологах)
Женщина, проходившая у них некие тренинги (или что-то подобное) от нерешительности и т.п. подсчитала (за несколько лет) сколько потратила на них денег и упирая на отсутствие результатов, предъявила им иск.

Так те избрали такую линию защиты, что мол сам факт её обращения в суд, говорит о том, как она изменилась. Что мол не такая уж она теперь нерешительная, как была несколько лет тому назад и, что это результат именно "тренировок"
:-)


[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 21:26]

глубоко вздохнул :-) Я помогу вам с некстати проявившемся на людях упоминанием беленькой и сформулирую примиряющий с действительностью тезис, вот он: "тренинг без водки – деньги на ветер"

более того я знаю таких людей и которых знаю, пока держатся :-) Случайно ли действие кодировки? наверное, нет.

а что не позволяет так считать? Кстати, Капитан привел притчу в подтверждение такой возможности.

это персонаж вашего рассказа, взят в ковычки. Давайте назовем ее коллегой по цеху.

ну, конечно. А признак чего еще? Сомневающийся слушатель уйдет, а сомневающийся тренер отпустит. Очевидно?

Вобще-то если люди заплатили деньги и пришли на тренинг, то это уже тешит эго за счет аудитории. Или вы о чем? О том, что она получает удовольствие от общения с аудиторией или не на(о)девает нижнего белья на тренинги?

сожжение на костре меньшее из наказаний достойное фанатиков! А вобще я не понял сентенции. И самое первое, почему фанатики не адекватны? Потому что они в отношении, например, к профессии выходят за рамки понимания этого отношения обычными людьми, например, ремесленниками вроде вас?

конечно я вас понял. Вы типичный расист, свою коллегу дискриминируете по половому признаку. Можно быть адекватным профи и расистом одновременно, но тогда расизм нужен поуже, например, не любите слушателей-филателистов :-)

Водка, женщины ... что еще?

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 21:50]

(для протокола) Господа, мне одному кажется, что Ливси - это такой социально адаптированный, житейский, благонамеренный идиот? Чем-то чудовищным веет от него, как от психически больного. Какая-то передернутая серость, изнанка тьмы.

Гверет,

этой даме можно только посочувствовать, но я полагаю, она сама виновата, не разобрав, за что платит семь штук.

Вещи, про которые она пишет, не прекрасны и не ужасны. Как и любые другие вещи. Всё это лишь вопрос восприятия. Она хотела одного, а поехала почему-то туда, где давали другое.

Упражений с телом полным-полно во множестве серьёзных психотерапевтических практик, включая и гештальт - там как раз тоже много про прикосновения. Дело в том, что в этой области у многих людей довольно много зажимов, на которые они незаметно для себя тратят массу энергии. Это действительно серьёзные проблемы.

Двойка, конечно, и тому тренеру, который тупо отрабатывал деньги, не вникая в состояния отдельных участников.

Кундалини-йогой без посвящения вообще заниматься нельзя, это для меня чёткий признак, что дама нарвалась на шарлатанов.

А вообще разбудить тело - это большой подарок, который может случиться в жизни.

А то, что дама разделяет и противопоставляет йогу и психологию, говорит о том, что она год ходила всего лишь на физкультуру под видом хатха-йоги. Типа фитнес с восточным соусом.

Костя, отнесись с сочувствием, Ливси колбасит не первый месяц.

Ну, врать не буду, не сочувствую. Но, наверно, должен бы, если так.

Дикий у нас народ. Психолухов, пользующимся этим на кол. :ultra:

Трудно складываются ваши отношения с тренингами, если привели к такому вот девизу...


А может быть, да. А скорей всего, непонятно.
Но если какая-то техника действует не на всех, а избирательно, значит, мы не до конца понимаем ее суть, значит, результаты непредсказуемы, сиречь, случайны.



Лично мне не позволяет так считать опыт. Я видел, как обучают хорошие специалисты, но никому из них не удается сделать за 3 дня то, на что уходят годы напряженного труда.
А притча Капитана говорит лишь о том, что у наглого шарлатана может получиться то же, что у настоящего мастера.
О! для Вас притча является подтверждением??? Клево! Я Вам могу рассказать парочку подтверждающих мою точку зрения. :-D


Это Ваша подруга а не моя. Вы ее точку зрения защищаете.



Вовсе нет. Уверенный в себе тренер отпустит, потому, что уверен в том, что слушатель не уйдет.
А сомневающийся тренер соберет деньги вперед и еще двери на ключ закроет, чтобы скучающие слушатели не разбежались...


Интересные вещи Вы про себя рассказываете. Какие фантазии о тренерах без нижнего белья...
Если люди заплатили денег и пришли на тренинг это может потешить эго лишь составителя рекламной листовки. Вот когда люди идут на следующий тренинг того же исполнителя - это уже приятно.
А если тренер считает, что обладает силой, способной всех спасти и переделать за три дня - он использует слушателей для удовлетворения своих мессианских амбиций.


Мы, наверно, о разных фанатиках говорим. Я имею в виду тех, которые исповедуют некие высшие идеи и уверены, что они знают, как людям правильно жить.
Что означает выйти за рамки отношения к тренингу, как к услуге? Относиться к тренингу как к посланию свыше?
Спасибо за комплимент. Быть ремесленником круто. Особенно, по сравнению с фанатиками, которые и ремесла-то не знают...


Дискриминация по половому признаку - это сексизм.
Я восхищаюсь Вашей интуитивностью, потому что понять то, о чем я не писал и о чем не думал, можно только имея прямую связь с космосом. Надеюсь, в жизни, Вы строите свои выводы в бОльшей связи с реальностью.


Спасибо, у меня есть. :-D

СТК, ощущение будто у вас руки или ноги нет, и время прошло, а реабилитация не закончилась и пишите вы будто калекой против сочувствия окружающих, как недостаток не то ходячий, не то лежачий.
Вас что сподвигло похамить?

Главная задача тренера, что бы пришли на следующий тренинг и знакомых привели. Реальный результат дело десятое, теоретически подразумевается.
Кризис, в данном случае на пользу

Блин.
Если б еще пользоваться умели.
А то распугивают клиентов...


Возможны варианты.
Иногда люди не проявляют признаков недовольства, терпят до последнего, чтобы сполна ощутить себя жертвой.
Столько плюсов: и тебе поплакаться, и тебе сделать бойфренда виноватым, и себе самооценку поднять - вон на какие муки пошла заради любимого, и людей случайных замочить, которые такими гадостями занимаются, мерзавцы...
Для меня четкий признак - что дама прошла весь тренинг от и до. И не попыталась отстоять свои ценности. Зато оттягивается пост фактум...

Извините, не понял ибо и я не говорил упомянутое Вами в кавычках "выявить и привить". Или это риторический вопрос ? :-)

Просто от людей, позиционирующих себя, как способных (особенно если не бесплатно) "натренировать" или, как работающих только с профессионалами, ожидаешь чего-то большего нежели неуравновешенного,...ммм...дилетантского что ли, "Вы меня утомили...пока" и т.п.

Хотя я конечно же понимаю, что Не боги горшки обжигают (с) но всё же, но всё же. :-)

Вот этим надо и ограничиться. Чтобы в душу еще лезли, за мои деньги... бр-р-р!
Единожды от нашей компании пошла на тренинг по продажам. Сбежала с громадным облегчением со второго дня, наплевав на деньги.
Поняла, что место, в котором говорят "ну-ка, дети, встаньте в круг" - не для меня по определению.
А веревочный тренинг, упомянутый тредстартером - на нем моя приятельница инвалидом стала, на всю жизнь, упав с 5-метровой высоты. Страховочная сетка порвалась.
Счастье, что это все было по приказу директора предприятия, под роспись, фирма ей хотя бы все лечение оплачивает, вплоть до замены тазобедренного сустава в Кургане.
Так что гори они огнем, все тренинги!

Извиняйте, не согласная я. :-)

Это не притча, а кусок главы из "Иллюзий" Баха.

Я смысл этого куска понимаю так - на самом деле, в нашем уме уже есть всё. Что мешает этому проявиться? - тормоза. Ограничения, омрачения и т.д.

Один из наиболее распространённых способов снять эти тормоза - это долго и упорно трудиться, тренироваться, пытаться - и, наконец, достаточно намучавшись, разрешить себе это делать, сказав, что я уже умею.

Весь процесс при этом выглядел обретением-получением умений, хотя на деле являлся избавлением от тормозов.

Если же ваш ум достаточно ясен и расслаблен, вы можете проявить его качества, и не мучая себя предварительно долго и упорно.

:-)

(опечадка)

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 23:02]

Ливси, я не хамлю, честное слово. Это безлично - так суждение о. Обидно, наверное, но не для того сказано.

Да. Есть такая задача.
Денежки нужны всем.
Задача ресторана - чтобы посетитель пришел снова и знакомых привел.
Задача магазина - чтобы покупатель пришел снова и знакомых привел.
Только, люди не ослы и приходят тогда, когда чувствуют результат.
Кризис мешает.

Смотря кому, смотря зачем.


Смотря кому, смотря зачем.

Люди имеют разные проблемы. Кроме того, люди ставят разные цели перед собой.

Вообще, насколько я понимаю, задача любого тренинга - собственно, как и задача любого серьёзного учения о внутреннем пути - это уничтожение омрачений, тормозов, ограничений, мешающих чувств и завес.

Мы тратим на этот груз, который ежеминутно таскаем с собой по жизни, колоссальное количество энергии, но поскольку делаем это непрерывно - оно и незаметно. Просто изнашиваемся куда быстрей, стареем куда быстрей, чем могли бы, решив эти проблемы.

Зажатостей в нас действительно невероятное количество. Зажатостей, комплексов, стереотипов, навязанных целей и ценностей. Большинство из этого - несусветный хлам, который совершенно не пригодится в конце жизни. Это ведь самообман: что если всю жизнь идти по пути накопления, то в последние годы это хоть как-то согреет.

А если по пути греет?

:-)

Соглашусь. Но это ты уже, видимо, профессиональным взглядом смотришь, я такого опыта не имею.

Хотя она вроде там плакалась, что свалить было невозможно.

У меня по гештальту тоже несколько рассказок прикольных про практику прикосновений есть. Но в целом это - для заинтересованных в достижении цели - великая вещь.

трудно вам быть тренером

как раз понятно. Под ведь научная основа и люди в белых халатах.

у всех опыт :-) а притча Капитана это притча Капитана

если уверен, зачем тогда манипуляция с бесплатным вводным днем? Чтобы отсеять всех, кто будет портить статистику и будущий заработок. Очевидно.

т.е. новых слушателей, пришедших благодаря "сарафанному радио", вы не предполагаете, откуда тогда уверенность, что будут повторные обращения, если прошедшие тренинг слушатели не делятся инфой о тренинге?

да? А что же учитель несет своим ученикам, как не знание, кто он, как не мессия?

по описанию в тредстарте этой несчастной, она всего лишь против игрищ аля тренинг, а вы ее и так и этак ... хорошенькая?

ну что, зачем вы :-) Обычно анонимность "обвиняемого" гарантирует для обсуждения чистоту мнений. А вы выделили половую принадлежность, что, собственно, самое интересное, остальное же ПЯ.

А в целом не складываются вместе: фанатик, адекватность, плохо.

Никто в душу не полезет без спроса.
На тренинг должны идти люди, которые понимают, зачем им это надо. У Вас такого понимания нет, у других есть.
Значит, действительно, тренинг - это не Ваше.

Распространенный вид психологической защиты.
То, что Вас пугает возможность поменяться не значит, что другие тоже этого не хотят. :-p



Я же в хорошем смысле :-)
"Наглый шарлатан" - это состояние духа, в котором начинаются великие дела.
Я тоже наглый шарлатан, который постепенно перерождается в профессионала (надеюсь). Но клиенты же этого не знают :-D

Конечно не ослы, но должны запомнить, зачем и куда им надо придти со знакомыми ;-)

Прежде чем человек хоть что - то новое сможет запомнить и хотя бы отчасти перевести новые знания в жизненный опыт, для него надо порядочный стресс устроить, что бы он понял, что ничего не знает,а что и знает, то не годится.
Стресс это негатив и т. п. риски, кто-то свалит, громко проклиная, но и польза может быть выше, чем от сюсюканья.

А наши тренинги, это шарлатанство, процентов на 90.

Я могу понять, только профи в своем деле, который к тому же обладает способностями передать информацию другим.

Наверное есть справедливость в том, что большая часть подобных контор сегодня в пролете.