Шоу-бизнес или работа над собой?

Тот, кто считает себя "совершенным" не развивается и ничему не учится, то и тренинги ему, конечно, не к чему.... :-D
Скажите какую книгу вы в последний раз прочитали и всё сразу станет понятно...
Пы. Сы. 1: Если бы иносказание было явным (и ,кстати, где оно явно у вас?))) я бы его неприменно заметила...не нужно решать за меня что я вижу, а чего не вижу...
Пы.Сы. 2: Любые ролевые игры должны применяться на практике,если этого не происходит, то , увы, тут имеет место быть констатация "слаборазвитых способностей ":-)

А такие люди не учатся. А ищут подтверждения тому, что у них и так уже в голове. Потому и разборчивы - ищут того, кто с ними согласен. :-p



А как определяете профессионал он или самоуверенный шарлатан? Это тоже вопрос веры и того, как вы себя чувствеуте у него на тренинге.


Я бы сформулировал мягче - те, кто самостоятельно не справляются.


Единственный способ научиться, который я знаю - это много раз попытаться что-то сделать, и так - до тех пор, пока не получится. Какая разница - в игре пытаться или в жизни? В игре легче и спокойней. В жизни ставки выше и не всегда можно переиграть. Получилось в легкой ситуации - глядишь, человек поверил в себя и проявился в жизненной.

"Пусть книги читают те, у кого денег нет"

Дон

я утрирую, согласен.
Просто, жизнь - не единственный способ чему-то научиться. На симуляторах это тоже возможно.
На тренинги часто приходят люди, которые попытались в жизни - и не справились. Жизнь не только учит. Она еще и очень сильно пугает.
Кроме того, взять, например, тренинг общения - цена вопроса в жизни тоже может оказаться очень высокой. Так что полезней поучиться общению "на симуляторах", прежде, чем заводить знакомства с важными людьми...

Ё-маё, Андре!
Все просто, есть простые реальные ситуевины, и сложные. Но они - реальные. Ситуация понарошку - учеба-понарошку...
Вот если бы тех ребят в обучение к тому бичаре отправить, то толку было бы больше... Через неделю совместного сбора бутылок вышел бы академиком... Научился бы сходу рпределять, с кем имеешь дело, и действовать соответственно...

"Попробовать" можно многое, но потом делаешь свой выбор на чем то (ком то) определенном, чему (кому) ты доверяешь. Этот выбор обусловлен различными критериями: от собственных ощущений, от того импонирует ли тебе позиция тренера ( и тд), от программы, от цели.
Всё достигается опытным путем..

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 16:25]

Капец.
Ну "Последний герой" Кабакова. И что? Какие выводы Вы сделаете?



Вы меня утомили уже.

Вы тоже меня утомили..пока

12:26
уже и постнуть нельзя, как порицание выносят


дооо, это вы решили меня обобщить? В вашем случае не "про водку", а "только про водку". Перечитайте свой тредстарт, ггы, где у вас прозвучало только про измененное водкой сознание в качестве альтернативы тренингам. И я, читая вас, уже думаю – не худшей альтернативой.

сейчас это лишь говорит о том, что вы решили поговорить со своим мнением.

а вы знаете, что за двадцать часов кодируют от курения или алкоголизма? Люди выходят "измененные", правда, бывает, что ненадолго, но все-таки. Я к тому, что бывает и так и так, а вы неугодную точку зрения решили закопать. При том здесь. Не получится.

я умею и мелкими буквами читать :-) Вы упрямым безаргументным отрицанием чужой точки зрения прямо-таки заставляете задуматься о вашей хм ... адекватности. Так только сектанты себя ведут.

ваша "подруга" тоже обещает и держит, видимо, обещание ... раз вас так перекашивает. Вы обещаете, она обещает :-)

вот глупость какая :-), зачем кому-то делать тоже самое, заражать слушателей неуверенностью в собственных силах?

У меня складывается стойкое впечатление, что в своих тренингах вы идете по пути наименьшего приложения сил, и вас раздражают люди, которые с фанатизмом относятся к своему делу, дело, которое они считают любимым.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 16:45]

Ну. Да.
Обучение и есть простая жизненная ситуация.
Сумел договориться в группе - прошел "болото" за час. ничего не понял - вообще не прошел. Вернее, товарищи, которые из-за тебя не могут пообедать, тебе мозги вправят.
У тех чуваков, которых ты описал не было задачи реально сделать кого-то лидером. Им надо стадо, которое само бы замотивировало себя на совершение запрограммированных действий - подойти, улыбнуться, предложить товар.
А бомжара - не лидер и не образец силы духа. Это неуправляемый заряд говна, с которым лучше не сталкиваться.

Уважаемый Ливси. Я уже хорошо понял, что тема водки Вас сильно волнует. Если для Вас она лучшая альтернатива тренингам, так тому и быть. Вам с этим жить, не мне...
Перечитайте тредстарт - водку в качестве альтернативы тренингам увидели только Вы. Я писал про водку, как альтернативное средство изменения сознания. Одно из многих. Бывают еще и другие наркотики, в том числе, производимые нашим телом. Я знаю. Что дальше?


А Вы знаете, сколько людей прошли через кодирование и говорят что это полное фуфло? Случайно достигнутый результат - отлично, но нельзя выдавать его за гарантированный. Вот о чем я толкую.
Придет на тренинг человек, готовый к изменениям - они у него произойдут, бесспорно. В чем вопрос?

Простите покорно, сформулируйте Вашу точку зрения в более явной форме. В виде тезиса.
Вы считаете, что можно за 20 часов воспитать лидера, мастера переговоров, снять телесные зажимы и закодировать от алкоголизма любого человека?


Откуда вы взяли какую-то "подругу"? У Вас галлюцинации?


Дать человеку возможность пройти первый день тренинга бесплатно чтобы он принял решение нужен ему этот тренинг или нет - это признак неуверенности в себе?


Урра!!!! Наконец-то Вы меня поняли!
Да, меня раздражают фанатики. Я считаю, что фанатизм - это разновидность добровольного ослепления. И я считаю для себя опасным следовать за фанатиком - он ведет туда, куда его зовет его безумие, и не обращает внимание на то, что в моих интересах.
Тренинг - для людей. Если тренер тешит свое эго за счет аудитории - это даже нет выражения, как неэтично.
Фанатики неадекватны. Они переоценивают свои возможности и зря обнадеживают людей. А разочарованные люди потом распространяют свое разочарование на профессионалов.
Я хочу быть адекватным профессионалом. Если я что-то обещаю - я уверен, что я это выполню. Только тогда люди могут мне доверять.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 17:31]

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 17:38]

А я и не говорю, что он супер пупер... Но по сравнению с ними - даже он Демосфен и Цезарь...

Плохо сейчас с заказами, что ж ;-)

Не получается у Ливси докопаться. :-)

Мдяя... :-)

И при этом господа утверждают, что:


Это и есть проявление навыков, в том числе лидерства, приобретённых на тренингах или в работе с профессионалами ?
:-)

Случайно немножко в теме. Не знаю, как там насчет 200 часов в год... А так: тренинги годятся мозг почистить немножко. Только почистить и только немножко. Потому что никакой пользы, кроме вреда, на расчищенное место тренинги посадить не могут. Не их это дело.

Россия без тренингов вымрет. И это прискорбно :-(

За исключением, возможно, шибко специализированных, но я их не знаю.

Ну не могу не поделиться! Только что прочитала в ЖЖ вопль о семинарах. Много букв, но процитирую.
http://www.livejournal.ru/themes/id/14077
Давно уже здесь ничего не писала, но в эти выходные со мной случилась просто невероятная ЖЕСТЬ, о которой хочу вас всех уберечь и рассказать...
Я уже год занимаюсь в "Федерации Йоги", ходила исключительно на хатху и аштангу виньясу и мне всё безумно нравилось: моё тело стало гуттаперчевым и занятия приносили моему организму действительный комфорт и пользу. Пару раз была на кундалини йоге, но она меня не особо впечатлила своим вмешательством в мозговую деятельность: пение мантр, зомбированное дыхание и тд.
Я всегда знала и была очень заинтересованна тем, что Федерация устраивает всяческие йога семинары на природе...я увидела семинар "Он и Она", в котором мне обещали помочь "выйти за привычные представления друг о друге, раскрыться перед партнером, чтобы слышать, понимать и прощать". Я уже 2 года встречаюсь со своим молодым человеком и мне это показалось очень интересным. Поскольку семинар очень дорогой (7 тысяч рублей с человека), я попросила Колю презентовать мне его на День Рождения, я подумала, что такого рода мероприятие сблизит нас еще больше, что наши отношения выйдут на какой-то новый уровень, и мы приятно проведем время. Сразу скажу, что семинар нисколько не сблизил нас и даже рассорил... Во-первых потому, что Коля в целом получал удовольствие от происходящей ереси, которую с нами вытворяли (по-другому не назовешь). Слава богу, мне удалось уговорить его уехать сразу после сегодняшнего завтрака (планировалось заниматься до обеда).
А теперь по порядку...
От всего происходящего я ожидала парных упражнений с моим молодым человеком, которые будут сближать нас и вызывать новые прекрасные ощущения и эмоции. Такие упражнения были, к сожалению, всего пару-тройку раз. В остальных парных упражнениях нас насильно перемешивали, разлучали и заставляли делать эротические вещи, далеко выходящие за грани нормального, с другими людьми. Зачем мне это? Я приехала со своим молодым человеком и хотела сближаться только с ним и никакие другие люди меня совершенно не интересовали. Но как оказалось из 20 человек пар было всего две-три, а семинар был настроен на то, чтобы сблизить ВСЕХ людей между собой, находящихся на нем.
Кроме вопиющей страсти, эротизма, неприличных прикосновений, камасутры в одежде и всего прочего было довольно много отвратительных упражнений, совершенно не связанных с мужским и женским началом. Например, утренние занятия до завтрака: пол часа мы без остановки с завязанными глазами тряслись (вы наверно видели, что происходит с людьми, в которых "вселяется бес" и как они трясутся в православных церквях, вот с нами происходило нечто подобное очень часто) и глубоко быстро дышали как зомби, потом пол часа стояли без движений (даже глотать нам запрещалось). Что значит запрещалось? Так было сказано, все так и делали. Занимались такой "йогой" мы без остановки с 8 утра до 12 ночи с небольшими перерывами на завтрак, обед и ужин. Хочу сказать, что на семинаре царила неестественная атмосфера всеобъемлющей любви: все обнимались друг с другом как закадычные друзья или влюбленные, целовались, бесконечно улыбались и благодарили друг друга. Какого черта? Они мне не друзья вовсе, я приехала с молодым человеком и хочу сблизиться только с ним, пожалуйста, отстаньте, не трогайте меня, мне это не надо, мне не нужны новые знакомства, у меня много хороших друзей. Были такие упражнения, когда мы должны были разминать чужим людям пятки, ступни, делать им приятно...Меня просто тошнило от этого. Зачем? Самое интересное, что все кроме меня очень старались и были рады проявить свои самые сокровенные фантазии на чужих телах. Очень много тактильных упражнений не с моим молодым человеком, когда надо было трогать, массажировать... Мне абсолютно не хотелось вдаваться в эротизм и делать "приятно" незнакомым людям, поэтому во всех упражнениях я действительно старалась и была откровенной только с Колей, но система такова, что все меняются, и тебе нужно, и никуда от этого не уйдешь и тд.
Мне было противно, когда меня трогали другие мужчины: сколько бы "приятных" и эротических ощущений они мне не доставляли, мне было до тошноты невыносимо. Всех этих прикосновений и массажей было в неимоверном переизбытке. Когда сейчас я вернулась домой, поймала себя на ощущении, что мне было даже противно, когда меня обняла мама, а еще более противно стало, когда она меня потрогала за ногу, я просто расплакалась. Хочется смыть с себя всю эту пошлость... Мужчины трогали женщин за промежности, за грудь и тд... А теперь вы можете представить мои эмоции, когда я видела, что вытворяли с моим Колей бесстыдные бабы. Ему очень понравилось. В общем-то так мы и поссорились. Одна девушка особенно пропиталась любовью к Коле и старалась везде с ним садиться и делала с ним вещи, далеко выходящие за грани приличного. Мне было мягко говоря неприятно. Оттолкнуть или отказаться от всего этого дерьма было невозможно, тк мы все находились под чудотворным гипнозом всеобъемлющего счастья и любви, всем было очень хорошо.
Было еще одно "потрясающее" упражнение, которое поначалу показалось мне забавным. Нас положили в круг как цветок, головами вовнутрь, естесственно, пары почему-то разделили (после этого упражнения мы четко поняли, что делиться больше не будем), заставили взяться за руки и громко смеяться даже, когда нам покажется, что мы больше не можем и уже не смешно. Первые минут 15 было реально весело смеяться и слушать дурацкий смех других, как-то веселить себя и вообще всё это выглядело очень позитивно. Дальше это казалось полным психозом, смеяться было невозможно, а от громкого смеха других болела голова (оказалось, что смеялись мы 40 минут). Дааа...в такие моменты я думаю, как было бы здорово поместить скрытую камеру где-нибудь в зале, чтобы потом все это показать нормальным людям, которые еще не втянулись в это дерьмо, которые не сливают все свои зарплаты в эти дебильные семинары, которые компостируют мозг просто страшно.
В конце дня мы долго обсуждали, кто какой заряд чудодейственной энергии получил, у кого открылись какие чакры, как ему вообще всё это нравится, как это меняет его жизнь в лучшую сторону, и что он будет сюда приезжать снова и снова. ПИ***Ц!!! Ни один человек не сказал, что ему не нравится, кроме меня. На самом деле мне не удалось нормально высказать все свои эмоции, тк я тоже была зомбированна и просто не хотела портить всем настроение. Одни положительные отзывы. Я офигела, насколько люди подвластны гипнозу. Неужели, ребят, вам действительно понравилось час трястись с повязками и на каждый выдох делать "ха", неужели вам понравилось целый час по 20 раз хлопать ладонями об пол? Неужели вам что-то дают эти мантры, которые вы все в кругу, взявшись за руки, зомбированно поете на неизвестном языке? Неужели вам приятно, что вас постоянно лапали за грудь? Вам понравилось целых три часа массировать чужие конечности? Вы правда верите, что эта херня стоит 7 тысяч???
В общем, у Коли сложилась позитивная точка зрения на происходившее, хотя он согласен с тем, что это секта. Что позитивного? Компостировать свой мозг чакрами и энергетикой, сливать в эту ересь бешеные деньги, отдаваться всецело гипнозу и делать всё против своей воли?
Теперь я в корне пересмотрела свое отношение к йоге, все-таки это не русский образ жизни, не наша религия и это очень подсаживает, втягивает и компостирует твой мозг. Я все же решила не бросать хатху и аштангу, тк это совсем другая йога, где никто тебе не льет лишней информации, не говорит про чакры и энергию, а твое тело очень правильно и прекрасно развивается. На семинар я, конечно, больше не поеду и всем, кто пожелает, могу в подробностях рассказать все упражнения, сделанные нами и даже показать. Это ужасно ребят, будьте счастливы и лучше вообще не ходите на йогу (особенно, когда вам там что-то рассказывают).
Хочу еще отметить, что практически ни одного похожего упражнения на классическую йогу на семинаре не было, я вообще не могу сказать, что всё, чем мы занимались называется "йога", скорее над нами ставили какие-то психологические опыты.
А жили мы кстати, не в доме отдыха, как я почему-то думала, а просто все в одном дачном доме в Коломне (поселок Лысцево), далеко не в самых лучших условиях, где никуда не скрыться и не деться.
Может я сейчас в буре эмоций забыла что-то дописать, буду редактировать эту запись чуть позже. Естесственно, я не стала описывать неприличные и отвратительные упражнения в красках, просто можете представить, что было. Просто противно вспоминать.

Ммм...(имхо) ."раздражают" неудачное слово.

А вот это уже лучше :-)

По теме.

На мой взгляд (сугубо моё имхо), Вы (как бы) стремитесь к некой атмосфере непринуждённости
Мол постараетесь организовать (недорого) интересный досуг, по возможности совместив забавное (или развлекательное) с полезным.

Мол, как говорил один умный человек:
Учиться надо только весело. Чтобы переваривать знания, надо поглощать их с аппетитом. (c)

Однако.
Тут (у Вас) можно усмотреть и попытку (так сказать) снижения бизнес рисков.

Мол Вы пробуете, за небольшие деньги, совместить приятное с полезным НО и соответственно, чтобы с Вас сильно не спрашивали.
Мол кому не понравится Вы, тех не держите Но и они пусть уходят тихо, без сильного возмущения.
Типа, как из кинотеатра, если вдруг фильм не глянулся. Без требований вернуть деньги за билеты.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2009 20:56]

(Трагически простирая дрожащий перст в сторону СТК)
Вот!
Полюбуйтесь, господа, на жертву шарлатанов...
Вот так необоснованно завышенные ожидания, не исполняясь, компрометируют дело Якоба Леви Морено, Фрица Перлза и ... не могу сейчас вспомнить авторитетов, несомненно засевавших пользой расчищенные тренингом делянки в мозгу...
:-D

Сектант! Давай рекламу уже свою, чего медлишь.

:-D

А почему я должен подписываться на высокие бизнес-риски?

Звучит довольно цивилизованно.
Немножко упрощенно, как если бы в фитнес-центре обещали дать подергать за рычаги и штанги, но при этом не обещали прибавления в мышцах.
Если я обещаю что в эти 3 дня мы поработаем над снятием телесных зажимов - то мы и поработаем. Но я не обещаю снять их раз и навсегда.

Я где-то сказал, что пытался "выявить и привить"?
Сразу уточнил, что это практически игровые программы были. Только насколько мне известно три из них сейчас спокойно работает одна из ебургских контор под видом реального "тренинга".
Кстати, я уже тут как-то давно говорил, что и само слово "тренинг" мне не нравится. Предпочитаю употреблять любые другие слова.

А по поводу дамы, с которой возник спор, так тут, извините, вопиюще просто. Если человек читать по русски не умеет, о чем дальше разговаривать-то?

(в сторону) И почему они думают, что расчистка мозга - это так мало, когда это так много?

:-)