СССР жив...

Ну почему же, насчёт и разрушения института семьи, и трудовых армий - исправно исполняли.


Вот поэтому и была в провале экономика услуг и экономика идей.

(доброжелательно) Смерч, пусть они и продают сами, кто ж против?

С утра "щипотка на затрак-обед-ужин одновременно", как Вы сказали, а потом уже на рынок. Дело хорошее.

А оплата за доставку на что? Есть уговор, доставить мешок зерна в уезд, на ярманку. За такую-то плату. Все. 99 разов получил, на сотый погорел, всего делов, расчитать статистику, прогаров, чтобы компесировало, и усе... А цена пшена с заложенной в нем себестоимостью(в том числе грузоперевозки) - святое, не замай... Потребитель не должен гадать скока денек брать с собй седня на рынок, и следовательно какую зарплату (себестоимость своих товаров и услуг) назначать... Стабильность прежде всего.

И я о чём, Примат. А то сидят там где-то пухлые и нежные студенты, считают, что булки на деревьях родятся, дрочат в охотку, бормочут в охотку - негодяи,блинн! )))

Ильич окарался в расчетах, что смена экономических отношений в сочетании с поголовной грамотностью быстро поменяет людей.
Что всем не сложно будет понять то, до чего дошел его гений.

Увы, в его времена, тем более во времена Энгельса еще слыхом не слыхивали ни про генетику, ни про современную физиологию. А теории Дарвина и затем Павлова, на которые он опирался способствовали его ошибкам.

Вы скорбите о разрушении института семьи? Домостроя? Они лишь приписали авторство его разнушения. Он пал сам, без помощи извне в новых условиях, которые были неизбежны и без манифеста. Так же и с трудармиями... Переименование старого.

Да ну? Именно из-за этого? Кстати, за идеи неплохо платили, как в фундаментальной науке, так и на уровне рацух. Но опять же один раз. Хошь еще - давай еще сыпь идеями... Разумно, иначе стимула к генерации новых идей - нет. Хватит и одной, на которую можно сесть задом...

Ага, пал, а потом быстренько возродился, как только его перестали целенаправленно гнобить.


Выполнение точного указания из манифеста.

Вам известны дореволюционные трудовые армии?


Идеи не были продуктом. Поэтому не существовало экономики идей. Немедленно по создании идея отчуждалась государством и продуктом так и не становилась.

Отсюда эти вечные стоны про то, что отстаёт у нас внедрение научных плодов в практическое производство.

Он расчитывал успеть создать "новый тип человека, с новой моралью". Идеализм чистой воды...
Коммунизм возможен, но при условии отсутствия других, "развращающих"(с) примеров организации. И поэтому революция должна идти на экспорт. Вторая мировая положила конец притязаниям на всемирную революцию.

Совершенно верно. Коммунизм возможен только в отсутствие конкуренции со стороны других строев.

????

Создание Петра1 например.

Идеи не принадлежали экономике, и не подчинялись ее законам... Это экономика всегда и везде зависела от них.
Отчуждалась бесплатно? И внедрения не происходило совсем? Да ну?

Честной конкуренции - нужно добавить.

(изыскано вежливо) Дон, так и те могли сказать - пусть они сами пашут, сажают, поливают и убирают, а потом везут продавать, кто ж против?
Ежли бы у них своя земля была.
Но "выдеяли" по 6 соток садоводам бесплатно вроде только в СССР.
А тогда все было поделено.

Я про институт семьи. Про то, что творила Советская власть с этим вопросом в первые годы.


Серьёзно? У Петра 1-го были "манифестовские" трудармии?

Большая новость для истории.


Я про то и говорю, что экономики идей не было, экономика услуг была в загоне ("ненавязчивый советский сервис").


Нет, за подачку, практически не связанную с реальным выхлопом от идеи.


Я этого вовсе не говорил. Я сказал другое - с этим были постоянные проблемы. Плановая экономика - не конкурентная экономика, следовательно, и не инновационная. Фиктивные внедрения рацух ради выполнения спущенного плана по внедрению рацух - это не инновации.

Это миф какой-то. Что такое честная конкуренция?

Ну почему же идеализм? Люди не способны меняться?
Так менялись, и были представители приближающиеся к этому "новому типу". Но мало, и не так быстро. Да еще большинство покосили сначала в гражданскую, затем в отечественную.

А то, что способны меняться, так история об этом свидетельствует.
Не так давно, лет стописят двести назад убить , допустим на дуэли, не считалось преступлением. А нынче даж смертную казнь преступников отменяют. Какой же идеализм?
Идеализм - считать, что в человеке нечто "заложено" насмерть.
Другое дело ошибаться в том как и за какое время это можно поменять.

Дак остановили Швондеров... Даже постреляли дураков, что хотели ускорить.

Не для истории, для вас. Поздравляю.

А она нужна сильно? Мне собсно современный вариант сервиса даже противен, а в той, новой морали все должны были быть равны, и холуев быть не должно...

Нормальная подачка так-то... Автор реализовать ее бы все равно не смог, за реализацию бралось гос-во. Я например, когда средняя з.п. была 120-150 - получил за идею пару косарей... И не жужжу, потому, что реализовать - соплей бы не хватило. И средств. А процент от прибылей в тех условиях - именно "развращающий момент", неприменимый, ибо требовать за что-то, что не в состоянии исполнить сам, и не принимаю участия - глупость, а за идею - получил...

Т.е. вы хотите сказать, что честной конкренции не существует? И годяцца любые способы, главное - результат?

Идеализм в том, что он с основоположниками считал, что это удастся сделать - быстро.

Про то и речь. А ведь идея непосредственно из "Манифеста". Вы почитайте, почитайте, многое интересно там.


Спасибо. И всё же хотелось бы как-то подробнее узнать про трудовые армии Петра 1-го, построенные по манифестовским идеям. На процент от Вашей Нобелевки не претендую.


"Я, конечно, могу подать себе кофе в постель, но для этого надо встать, одеться, приготовить, а потом раздеться, лечь и выпить!"


Я задал вопрос, а не сделал утверждение.

А идея могла попасть и в другие головы, и все могло быть разумно. Так что чаще всего идея - не при чем, реализаторы и трактовщики - рулят и получают за рулеж.

Читайте историю. Распросите питерцевЮ, которе знают историю своего города чуть лучше остальных... И буит вам щастье...

Ну так и сделайте, не больной ить...

Да ради Аллаха, мне просто интересно, что вы под конкуренцией понимаете ваще, а то потом как всегда окажецца, что вы имели в виду другое... И собеседник не о том вовсе гутарит, ну не телепат ить он, убогиий какой-то, не знает, что там в вашей голове творицца...

Ну, это не идеализм, а ошибки в расчетах.
Естественные, когда новая теория начинает применяться на практике.
Но сам то он и не догматизироватизировал свою теорию. Напротив, говорил о диалектике и необходимости корректировок, изменений, на основе практики применения и ее развитии.
Это "последователи", толком не понявшие а потому извращавшие и лишь эксплуатирющие ее, причем многие в своих, выгодных им целях, догматизировали, превратив веру. Вот это - идеалисты.

Такие ошибки обычно происходят от идеализации оьектов преобразования...

Не знаю, не знаю, мне всегда было сомнительно видеть тезис, что, мол, это идея розовая и пушистая, а злыдни-воплощенцы взяли её и извратили. По-моему, некоторую роль играет сама суть идеи, нет? И если Маркс прямо пишет идею в своём тексте, а Ленин честно её воплощает, то что, один Ленин виноват?


Спасибо, читал, там нет ничего про трудовые армии Петра 1-го.

Город Санкт-Петербург не строила трудовая армия.

Итак?


Просто расскажите мне про честную конкуренцию между общественными строями, приведите исторические примеры. Не нужно возвращать мне вопрос.

Нет идей розовых и пушистых. Совсем нет. Если есть, то это не идеи, а мечты и грезы.

Итак, читайте еще. И не ищите там тока манифестов коммунистических, ищите аналоги трудармий. И обрящете... И даже про другие коммунистические изобретения - заградотряды, там есть...

Давайте определение, если сможете, и я укажу вам как она может быть нечестной. Так буит справедливо.

Я об этом и говорю. В идее тоже дело, не только в её воплотителях.


Не нашёл никаких трудармий у Петра 1-го. Ну да, крестьян на строительство сгонял, но причём тут трудармия по Марксу?

Этак можно и строителей пирамид в трудармию приписать.


Почему заградотряд - это коммунистическое изобретение? Заградотряды в военном искусстве применялись очень давно, и китайцами, и карфагенянами, и вроде как персами. В Российской империи генералы Корнилов и Брусилов (тот самый автор прорыва) применяли.


Давайте не будем на меня перекладывать бремя обоснования Ваших утверждений. Расскажите мне про честную конкуренцию между общественными строями. Это где и когда было?

Фиг знает...
Раньше порядок был...