Чистая сила

Есть. Есть чистые источники и грязные. Можете испить из лужи, утверждая, что это та же родниковая вода?

Я конечно дура,но не идиотка.Хотя,если никакой другой воды рядом нет,а пить очень хочется,то как говорится "жить захочется- и не так раскорячишься".
И тогда,как вы понимаете.эта лужа станет родником.Т.е. сила осталась,а быть ей чистой или грязной решили обстоятельства и ваша жажда.
Хоят,если вы придерживаетесь убежеденгияэчто "жажада ни что - имидж все". то ни за что не пейте.Умрите красивым! :-D

Еще раз нет. Это была метафора, если вы не поняли :-) Если вам нужно вдохновение, то вам все равно к кому обратиться? Хоть к Мудрому Создателю, хоть к духу лживому, выходит так? :-)

И как вы определяете какой дух лживый,какой нет?
А вдохновение получаю из одного источника и как то не задавалась вопросом чистый он или нет,ориентируюсь на результат.

Значит Мудрый Создатель создал их недостаточно мудрыми. По-настоящему Мудрые, конечно же, никакому бы лживому духу ни за что не проверили. Т.о. Мудрый Создатель либо бракодел (недомудр) либо саботажник(недоблаг - мог сделать лучше, но специально не сделал). Так ведь?


Таки скажите уже наконц, кто создал этого лживого духа?



Если переключиться на библию, то все вы врете: создатель ЗАПРЕЩАЛ людям есть плоды древа познания добра и зла.


Т.е., по вашим словам, он фактически ПРОВОЦИРУЕТ людей творить добро и ЗЛО. Так? Т.е. зло, также как и добро, творится по его воле, ога? ;-) Ну тогда трудно говорить о какой-либо его благости. Кроме того, теряет смысл понятие греха - грех становится не грехом, а исполнением воли (всеблагого!) создателя.


Да поговорить то полно желающих... даже на Урале, а уж тем более на Гвайях. Полезное то они ченить сделали? Ну например заставили бы своим вниманием вращаться турбину электростанции штоле...

"Как советовать так все чатлане..." (с)


Извинте, как бывший физик не могу пройти мимо: Так все-таки сила или энергия? Это вообще-то две большие разницы, хотя, возможно, шаманы еще этого не знают.

Beatrix: как вы определяете какой дух лживый,какой нет? А вдохновение получаю из одного источника и как то не задавалась вопросом чистый он или нет,ориентируюсь на результат.

М... чистое дитя :-) Надеюсь это не наркотики? :-)

Мудрый Создатель - это Создатель всего Сущего, по-христиански Бог-Отец. дух лживый - по-христиански сатана. То есть вам нет разницы, возносить молитвы Богу-Отцу, или сатане - главное чтобы было сил вдоволь? :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2009 14:37]

Буджум, вот почитаете Авесту, тогда и поговорим :-)

1. Зачем же утвердать явную глупость? В луже вода не родниковая, а дождевая или талая. Она, в отличие от родниковой, очень мягкая и иногда именно такая.
2. Лужа, вообще говоря, не источник, источник - тучка. Тучка - грязный источник?;-)



А хоть кто-нибудь из них ответит? ;-) А так та лучше обращаться к Зеленому Чебуратору...

- Я духов вызывать могу из бездны!
- И я могу, и всякий это может. Вопрос лишь - Явятся ль они на зов. (с)

Длинная тема,а мне ехать надо.Но вкратце скажу:молюсь Богу,о Сатане просто не вспоминаю пока он сам себя не проявит.А понятие добра и зла ,дуальность нашего мира-это просто для удобства.чтобы были хоть какие-то ориентиры.Все же Создатель Вселенной один и про то,что мы называем злом он отлично знает и зачем-то его привнес в этот мир,у него свои замыслы и не моего ума это дело.Спорить с ним и грозить ему кулачком не стану.
храни вас Бог! :-)

Таки Мудрый Содатаель создал Духа Лживого?! Какой же он после этого мудрый? Или какой же после этого благой?



Ну вы же читали. Почему ж вам так трудно сейчас ответить на мои вопросы?

Буджум, конечно не трудно :-) Но если бы Вы были больше расположены к собеседникам, а не горели бы "праведным" желанием "втоптать в грязь", то такого желания было бы больше :-) Вы же умный образованный человек, откуда столько заочного негатива? А?

Отвечаю: заратуштрийцы считают, что таки нет, не создавал Мудрый Создатель духа лживого. Считают потому что так сказал Заратуштра и это исторический факт :-)

Beatrix: .Все же Создатель Вселенной один и про то,что мы называем злом он отлично знает и зачем-то его привнес в этот мир...

/Вздыхает/ Эх, христианка, ухватившая вершки... Вот так одно христианское заблуждение /вообще-то ложь духа лживого/ о том, что Мудрый Создатель принес в Мир зло и рождает духовную нечистоплотность... некоторым все равно от какого источника пить... не видят разницы.

Для Л*. Вам о воде, как физической субстанции, а Вы почему-то передергиваете на духовную, некрасивая уловка

Бог благ и зла не творит. В духовном смысле не все равно из какого источники человек черпает вдохновение и силы.
Либо чистая вода христианства (от Иоана 6 51 Я хлеб живый, сшедший с небес), либо лужа пантеизма, хотя, конечно не все представления язычества о Боге ложны.
Если источник вдохновения не определен, то наверное человек на грани выбора.

Солидарна с Вами :-)
А любители давать оценку и судить всегда маловерущие,и вероятно им поэтому так трудно.Все пытаются мозгами переварить,в материализм Веру впихнуть.Отсюда и все уловки.
Это наверное "ложный"дух их мутит :-D ух.проказник!

Юрий: Бог благ и зла не творит. В духовном смысле не все равно из какого источники человек черпает вдохновение и силы.

Юрий, зачем Вы это говорите мне? Ведь выше мной было говоренно тоже самое. Скажите это вашей единоверке Beatrix, это она говорит:

"Все же Создатель Вселенной один и про то,что мы называем злом он отлично знает и зачем-то его привнес в этот мир,у него свои замыслы и не моего ума это дело."

Или за порывом соборности сего не заметили? :-)

Beatrix, будьте последовательными, сказали: "Все же Создатель Вселенной один и про то,что мы называем злом он отлично знает и зачем-то его привнес в этот мир,у него свои замыслы и не моего ума это дело." Извольте ответить по всей строгости.

но не Он его

Существенное различие Вашего понимания мира и христианского.

Есть мой генерал!
Основное в моем в выше приведенном высказывании - не моего ума дела.отсюда и не последовательность.
А вообще,это верно замечено,надо яснее выражатся и на бегу мысли не формулировать.
Хотя,Юрий,моя мысль в общем-то о том же о чем вы сказали,я ведь написла "про то,что МЫ называем злом" (мы-сейчас выделила).
Создатель не делит на добро и зло,он просто создал,сотворил,а уж чего мы с этим сделали,во что покрасили...
наверное,это просто очень удобная форма - в добрых делах себя благодарить,в недобрых Бога обвинять.Вроде как мы тут ни при чем.
Кстати.крестовые походы и дела инквизиции из какого источника черпали вдохновение?
:-D

Какого негатива?
Это нормальный, конструктивный критический подход. Такой же используется и при обсуждении научных теорий. Я вижу противоречия и я на них указываю, а как иначе? Или я должен пасть на колени и немедленно уверовать?;-) Извините, не наш метод...



Да разве ж я втаптывал? Я на вашу личность даже не переходил. Просто задавал естественные вопросы по изловенно вами космоногонической легенде. Анафему не пел, на костер не тащил...


Откуда ж этот дух взялся? И как содатель такое допустил? Был некий не менее сильный со-создатель?



Но сотону таки создал...


Я так вообще неверующий. И не сказать что так уж мне трудно.


В "материализм" (точнее в научный метод познания) веру впихнуть невозможно и этого никто не собрается делать. Единственный доказавший на практике свою эффективность способ познания отрицает веру как способ доказательства и использует критический подход, что, собственно и делает его эффективным.


Не понимание, а вера. Всего лишь вера. Понять это невозможно потомучто концы с концами не сходятся.

Оба на!
Beatrix, я вас люблю (в хорошем смысле слова). Велкам вобщем. Впервые общаюсь с христианской, утверждающей относительность добра и зла. Арригинально! Вы безусловно украсите наш хереющий форум!

Однако с относительностью добра и зла у христианина возникают некоторые трудности:
1. Как быть с грехопадением? Что за древо познания добра и зла, с которого нельзя было есть? Какое там имелось добро и зло и почему сев его плодов Адам Евой вдруг решили, что ходить голыми - зло?
2. Т.е. получается, что сотона отнюдь не абсолютное зло, он зол ровно настолько, нсколько страшным мы его малюем? ;-) Тогда получаем отличный способ борьбы с сотоной: давайте его рисовать посимпотишнее, с улыбочкой и вообще относиться кнему получше вот исчезнет сотонинское зло!
3. Так получается и создатель добр настолько, насколько добрым мы его считаем! Вообще прелесть!
Т.е. на самом деле из относительности добра и зла вообще следует относительность создателя. Он - вторичен по отношению к нам. Он - плод нашего ума, не более. Все хорошо, но тогда какой же он создатель?
(Из этого тупика конечно можно выбраться, но при этом придется использовать "сон Брахмы").

/Терпеливо и заботливо/ Юрий, зачем Вы приписываете мне слова своей единоверки Beatrix и пытаетесь на этом основании со мной спорить?

Будьте любезны исправить Ваше сообщение от 02 Мар 2009 16:28. Там вы мне зачем-то приписали высказывание Beatrix, против которого собственно и возражаю.

Прошу Вас еще раз внимательно прочитать мои сообщения. Так в чем же различия заратуштрийского и христианского понимания мира? Можно по-пунктам? Сможете?

:flowers: :flowers: :flowers:

Gan Ainm: Откуда ж этот дух взялся?

Просто был.

Спасибо за любовь
:-)

А на все остальные вопросы вам придется или самому отвечать,или от собратьев по форму оригинальные ответы получить,т.к. то что вы изобразили.есть суть ваших измышлений,и ничего подобного я не писала и выводы которые вы делаете для вас просто удобны.
Мне нет необходимости искать ответы на эти вопросы и нет необходимости задумываться над этими понятиями.Это ваш тупик.Вы в него зашли,значит вы знаете выход из него :-)

Вах! Все бы ничего, но это кол в сердце единобожия. "Просто был" некто/нечто чего создатель не создавал и не смог (а ведь должн был бы в благости то своей) уничтожить. Т.е. имеем на самом деле уже не одного а двух богов. Это сильно подрывает претензии создателя всемогущество, но, с другой стороны, укрепляет претензии на благость. Безусловно, в если Мудрый Создатель не создавал этого злобного духа, то он куда более благой, чем христианский бог, создавший сотону.
Однако главное противоречие остается: Как же так Мудрый то лажанулся, что у него люди поличились такие, что его от злого духа отличить частенько не могут? Или он не такой уж Мудрый? Ну в смысле умный канешна, но может и ошибаться?;-)


Из того, что вы сказали я уже изложил:
Различие в том, что в христианстве бог действительно един и действительно является создателем ВСЕГО (в т.ч. и сотоны). В вашем зороастризме, похоже, независимых сил целая тусовка, причем кто их создавал непонятно. Пока их двое, но не удивлюсь, что если понадобится придумают столько сколько необходимо. Как в космогонической легенде викингов: Сначала ничего не было. Откудаж все взялось? Так ведь был ввеликан Имир! А что же он ел? Так ведь была корова! А что ела корова? Так она лизала лед! и т.д... Т.е. при описании присхождения мира из ничего придумываются по ходу необходимые персонажи.
В общем, христианский бог сильнее, но противоречивее.