субъективное ощущение от отношений с государством

мне нравится фильм Властелин Колец.
Там есть замечательная фраза, вложенная в уста энта:
"- А ты на чьей стороне?
- Я ни на чьей стороне, потому что здесь никого, кто был бы на моей стороне."

Вот точно такое же ощущение.
Никого на моей стороне.
Власть имеет все полномочия, и, что бы ты ни делал, прав у тебя нет.

Ох, и куда же все это катится, да.... Власть - это вы, а не те, с креслами. Они своими чреслами обхватили ножки кресел , и сидят, держатся за них. Какая это власть? Власть у тех, кто подвижен. Кто неподвижен- тот пустые ворота. Умейте им гол забить. И все. А импотенция - это не для подвижных. Это для тех, у кого простата разминается пинком под зад. :-)

А почему так, Тань? Что конкретно "на твоей стороне", что так не любо государству?

красивые слова, оно конечно

Потому что не так давно развеялась одна из моих последних и самых дурацких иллюзий: если ты невиновен, тебе нечего опасаться.
Произвол, Натусь. Произвол в судах.
Все красивые словечки разбиваются об это.
Ты спрашивала, что происходит в России последние 10 лет. Происходит то, что бюрократия окрепла и у обывателя есть один способ противостояния ей, но он незаконный - взятки.
Всё остальное - это риторика.
А есть практика - большая и обширная. Об этом пишут в интернете, но челу, который с этим не сталкивался, проще говорить, что всё не так, что всё это вранье и "нагнетание".

Столкнулся раньше вас. В суде тоже. И что? новые вводные в жизнь? Узанали как в ней бывает не по книжкам? Начитались в детсве? Кино смотреть надо в меру, и быть готовыми сдохнуть за свои свободы. Иначе - остается сочувсвовать. Умирать никто не хочет. Значит не будет победы ни в чем.

...да, новые вводные.
И что?

Принять и жить. Не хочешь- застрелись. Но не ной. А лучше сдохни за свои права. Зубами грызи! Ногтями ковыряй. Как иначе? Если нет смысла- отойди. Пусть живут. Им от других достанется. Умей проигрывать! Жизнь не по книжкам- это сложно. Могут и по морде дать. А ныть- нет смысла. Еще дадут. нас так учили. :-)

Я, например с судами то же не сталкивался... , но не понимаю, каким боком готовность умереть за свои убеждения способствует законному рассмотрению дела в этом суде. Что мочить не согласных, не справедливых ?
Суды живут своей логикой, далекой от здравомыслия

[quote]Принять и жить. Не хочешь- застрелись. Но не ной./quote]
о, как я забыла.
это же помимо прочего, форум сверхчеловеков.

Говорю же, в ебурге мужики давно уже странные какие-то. Не те нотки в голосе. Странные .Женские. :-)

Автор: Алекс_ (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 21 Фев 2009 14:26

Вот говорят, что российские авиакомпании это отстой в массе своей. Рейсы отменяют, задерживают, пассажиров обманывают, требования их игнорируют. Самому не раз приходилось торчать в разных аэропортах России из-за хаоса с авиакомпаниями. А когда летаешь часто, то создается ощущение, что авиакомпании словно вирусом беспредела заражены. Причем все. Но бог с ними, не о том речь. Но вот однажды я убедился, что не менее нагло кидать могут и вполне даже солидные авиакомпании, например British Airways.

Все началось 1,5 года назад. Зашел я на Гоголя 15 в их офис и купил билеты по на Кубу. Путь вышел транзитом через Вашингтон (США) и Канкун (Мексика). Странным образом это было дешевле, чем, скажем, прямой рейс Аэрофлота из Москвы в Гавану. Заплатил деньги, они мне выдали билеты на фирменных бланках, где черным по белому был указан маршрут в обе стороны. Все чин-чином. Вышел в хорошем настроении. Вот что называется "Ничто не предвещало беды".

ДЕЛО БЫЛО В МЕКСИКЕ

Итак, нафиг отбросим сразу два месяца. И вот я в какой-то момент прилетаю в мексиканский Канкун, откуда у меня через коннект в Гавану (Куба). До Канкуна долетел отлично. И тут начинается самое "веселое". При регистрации рейса из Канкуна в Гавану выясняется, что рейс выполняет не British Airways а авиакомпания Кубана, их партнер на линии. Скажете - ну и что, какая разница? Правильно, и я так подумал - хоть на Скай Экспрессе, главное долететь. Но дальше - хуже.

Мне заявляют, что якобы Кубана, вовсе не является партнером Бритиша по интернайну. Как же так? Более того, Бритиши, якобы, не имели права выписывать билеты на Кубану. А раз так - меня не посадили на рейс и предложили требовать у Бритишей компенсацию. Никакие разговоры и уговоры не помогают. Самолет улетает без меня. Дозвониться до Екатеринбурга не удается. Звонок в московский офис Бритиша ничего не решает. Весьма наглая мадам, назвавшаяся зав.отделом по работе с клиентами, и с фамилией (если не ошибаюсь) Пичугина, заявила, что ничем помочь не сможет, и мне следует написать им претензию. На что они в течение 14 дней ответят. Весело! Это сидя-то в Канкуне. С ума сойти!

Проведя в Мексике (вынужденно) около недели (вначале был в состоянии стресса, но потом собрался и даже поездил немного по новой стране, посещать которую не планировал изначально), я был вынужден изменить дату обратного вылета в Вашингтон. Разумеется, доплатив за сие 110 баксов (penalty). Мало того, лететь пришлось через Нью-Йорк, откуда на поезде всю ночь ехать в американскую столицу на поезде. Все это, разумеется, за свой счет. Благо, что у меня в Вашингтоне есть родственники и друзья, было у кого остановиться в ожидании моего обратного рейса в Россию.

ВАШИНГТОН (США)

Интересна была реакция по телефону со стороны московского Бритиша. Вначале они долго отрицали , что выписывали билет на Кубу, а узнав что выписали в Екатеринбурге - обещали разобраться, но ничего не предприняли. Затем спросили где я сейчас нахожусь. Узнав, что в Америке - радостно предложили обратиться в их офис в Нью-Йорке. А услышав, что я уже обращался - тут же отфутболили в их генеральный офис в Лондон. Излишне говорить о том, что лондонский офис, куда я тоже позвонил, предложил обратиться в офис, где покупался билет. Более того, они ответили, что билет хотя и выписывался Бритишем, но выполняется их партнерами, Кубаной. А это те виноваты, с ними и следует разбираться. На что я им ответил, что билет это договор между пассажиров и перевозчиком. И в суд я буду подавать именно ан Бритиш, ибо договор именно с ними, а не с Кубаной. Мне пожелали "счастливо посудиться", на сим разговор был окончен.

ЕКАТЕРИНБУРГ, РОССИЯ. МЕСЯЦ СПУСТЯ

Вернувшись в Екатеринбург я отправился в офис Бритиша на Гоголя 15, и принес им все что необходимо: претензию + копии всех документов. И потребовал вернуть мне деньги за пропавший билет Канкун-Гавана (куда меня не посадили), а затем компенсировать все издержки по перелету в США, по необходимости кушать в пути, за отели в Мексике. Итого на сумму в $1200 кроме билета. Те сразу заявили, что ничего платить не станут, т.к решения принимает Москва. Обещали все отослать туда и дать ответ.

ЕКАТЕРИНБУРГ, ЕЩЕ ОДИН МЕСЯЦ СПУСТЯ

Прошел месяц, но никакого ответа из Москвы не последовало. Опять отправился на Гоголя 15. Мне ответили, что раз ответа нет, значит мне отказали в компенсации. Тогда я просто взял и подал в суд на Biritsh Airways. В суд подал исходя из Закона о защите прав потребителя, т.е подал по месту своей регистрации по месту жительства, которая на тот момент времени была в Екатеринбурге. Дело назначили к рассмотрение в Кировской районном суде на Бажова. Но скоро сказка сказывается, но не быстро дело делается. На заседание Бритиши не явились, и рассмотрение перенесли еще через 1,5 месяца. А тут как раз все совпало с моим переездом в Москву. Написал в суд ходатайство с просьбой рассмотреть дело в мое отсутствие, и на сим покинул Екатеринбург в пользу столицы.

Назначалось еще три заседания, на которое Бритиши не явились ни разу. В итоге Кировский р-нный суд вынес решение в их отсутствие - удовлетворить мои требования (в общей сумме порядка 86 тысяч рублей), что составило примерно половину от того, что я требовал в исковом заявлении. Но это нормально, в сумму иска изначально была заложена завышенная сумма. Раза в три. Значит все отлично.

БРИТИШ ПОДАЕТ ХОДАТАЙСТВО ОБ ОТМЕНЕ РЕШЕНИЯ

Но не тут-то было! Бритиши требуют решение отменить, поскольку на заседании не присутствовали. И еще требуют полного пересмотра дела, поскольку исходя из Монреальской конвенции по авиаперевозкам, суд не должен был взыскивать упущенную выгоду. А ведь сей документы составил ровно половину от взысканной в мою пользу суммы.

Примечательно, что проходит год. Бритиши ни разу не выходят на контакт. Не пытаются принести извинения, не пытаются как-то компенсировать ущерб. Полная тишина. Но на судебные запросы по крайней мере начали вяло, но отвечать.

И вот назначается пересмотр дела. И в этот раз целая делегация от московской юридической компании "Маркс и Соколов" (www.marks-sokolov.com) вылетает из Москвы в Екатеринбург. Разумеется, что командировочные им оплачивает Бритиш. Но делегацию ждет неприятный сюрприз. Дело в том, что к тому времени я уже снялся с учета по месту жительства в Екатеринбурге. И суду об этом становится известно. И на заседании судья извещает прибывших из Москвы юристов, что в отсутствие истца (то есть меня), а кроме того исходя из того, что истец более не проживает в Екатеринбурге, решение отменяется, а дело переводится в Тверской районный суд г.Москвы для повторного рассмотрения. И делегация юристов летит обратно в Москву.

ТВЕРСКОЙ РАЙОННЫЙ СУД МОСКВЫ

Но и в Москве их поджидает не самый приятный сюрприз. Я подал ходатайство в Тверской районный суд г.Москвы, о переводе дела из Москвы в Барнаул Алтайского края. Именно там, будучи по делам, я сделал себе временную регистрацию. Зачем все это? Объясню. Смысл в том, что Бритиш становится на порядок сговорчивее, по мере того, как их судебные издержки в ЗАВЕДОМО проигрышном деле начинают превышать собственно сумму иска. И тем более это дико в свете того, что изначально, в США, я просил у них всего лишь вернуть мне 300(да, всего триста!) долларов за билет из Канкуна в Гавану.

ПЕРЕГОВОРЫ С БРИТИШАМИ.

Мой расчет оказался верен. Как это не глупо звучит, но именно путем вовлечения Бритиша в бюрократические дебри, мне удалось вытащить их буквально за уши на свет божий. И вот мне уже звонят менеджеры Бритиша, и приглашают на встречу. Первый разговор был неделю назад. Затем их звонки, плюс звонки из представляющей их юридической фирмы "Маркс и Соколов". В разговорах бедолаги пытаются убедить меня в том, что мне все равно ничего не высудить. Что у них таких как я - тысячи, и никто никогда ничего не добивался от Бритиша. Затем меняют кнут на пряник и заявляют, что если я откажусь от иска, они "так и быть" выдадут мне 300 долларов за билет из Канкуна в Гавану. И то, только из соображений человеколюбия. Разумеется, что все их пошлые дрязги я отметаю и называю суммы на несколько порядков большие.

Они звонят через день, и их "человеколюбие" уже возрастает до 15 тысяч рублей. В тот же день вечером новый их звонок приносит сумму в 24 тысячи рублей. Через день сумма возрастает до 30 тысяч рублей. А прошедшую пятницу озвучивается цифра в 40 тысяч рублей, не считая 10 тысяч рублей в счет судебных издержек. Надо же как ребят припекло! Их изначальный блеф сразу показался мне детским садом. Что ж, на эту сумму я готов согласиться. Они назначают встречу. и с моей стороны просят отозвать ходатайство о переводе дела в Барнаул. Я это исполняю. И зря! Нельзя верить оппонентам никогда!

Я прихожу в их офис в Москве в Лесном переулке. А они не являются! И телефоны их тоже не отвечают. Как идиот сижу час в приёмной, поскольку охрана сего офисного здания не пропускает внутрь.

ВСЕ, ДОСТАЛИ!!!

Меж тем благополучно миновал год с момента, как я не попал на Кубу. Все это время баталии с Бритишем не прекращались. Разве что переместились из Екатеринбурга в Москву. Стало очевидно, что вести какие-либо переговоры с Бритишами бесполезно. Наглое кидалово. Значит только суд, никаких переговоров в досудебном порядке, никаких мировых соглашений. Ибо вопрос добиться судебного решения против них стало для меня уже принципиальным. Все, игры закончились. Достали.

И вот день суда. Я решаю в заседание не являться - зачем? Пусть Бритиши побегают, как я бегал, и пусть отчитываются по расходам перед заказчиком. Они на заседание в Тверской суд Москвы явились, и, как и предполагалось, заседание переносят из-за моей неявки. Они мне звонят, обьясняют, что не смогли тогда явиться на встречу из-за большой занятости. Я кладу трубку - к черту эти переговоры снова.

РЕШЕНИЕ СУДА

И вот, наконец, решение суда все же выносится. Хотя я не явился и во второй раз. Почему снова не явился? Дабы иметь возможность в случае чего требовать отмены решения, т.к за повестку не расписывался, и надлежащим образом не извещен. Если решение не вполне устроит - потребую его отмены, а Бритиши пусть побегают еще. Суд присудил мне 38 890 рублей, что по тому курсу соответствовало 1 620 долларов США. Не могу сказать, что такая сумма устроила меня. Ведь это половина от той, что вынес Кировский суд г.Екатеринбурга!

Тут уж я звоню в Бритиш, и разговор такой - если вы не прибавите еще 20 тысяч рублей помимо вынесенного решения - я подам ходатайство об отмене вынесенного решения, т.к формально не был извещен о времени и месте заседания. Адвокаты возмущены моими словами сверх всякой меры, говорят что это наглый шантаж, и решение уже вынесено. Я им посоветовал еще раз подумать, что дешевле - 20 тысяч рублей, или как минимум 2 дополнительных рассмотрения дела. Ведь я вправе:

1) Требовать отмены решения т.к не был извещен о времени и месте рассмотрения;
2) Подавать кассацию

И любое мое действие стоит денег их заказчику (Бритишу). Баталии из-за начальных 300 долларов и так вышли Бритишу в десятки раз дороже. Это была моя стратегия. Но адвокаты отказались вести подобные переговоры, назвав меня нелицеприятными словами. И тогда я решаю доказать, что не блефую. И подаю в Тверской районный суд Москвы ходатайство об отмене решения.

БРИТИШИ ВЫХОДЯТ НА КОНТАКТ

По моему ходатайству об отмене решения назначается заседание. И затем следует звонок от адвокатов Бритиша. Они готовы заплатить 5 тысяч рублей сверх вынесенного решения, но не копейкой больше. Что сказать? На том, собственно, и решили.

ДЕНЬГИ

Через год и 3 месяца судебных баталий с British Airways я наконец-то получаю на руки 38 900+5 000 рублей = 43 890 рублей.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=20&i=211588...

п.с. Лично от меня - не меньше трёх раз сталкивался с тем, как люди говорят: вот, чиновничество не пересудишь, вот, у нас неправовое государство, а когда за дело брался юрист, выяснялась полная юридическая безграмотность этих людей.

Правда, проблема ещё и в том, что юристы случаются безграмотные сплошь и рядом. На последних выборах столкнулся с примером того, как кампания была приостановлена в связи с тем, что юрист проиграл суд - совершенно безграмотно.

голодовку замутить. Прямо в зале суда.
Но взятку проще дать. Но не дождутся.

Да уж...кролики плодятся

crategus дай волю - она бы свое государство построила, с лошадками! Землю - крестьянам, фабрики рабочим, От каждого по способностям. Каждому - по потребностям. Была бы она строгой, но справедливой, как Лаврентий Павлович или даже, как Иосиф Иссарионыч!!!!

Зачем? Надо просто жить. По справедливости.

К голодовке надо СМИ, а то дома голодать придется...и толку.

а они прослезятся, ага :-)

не поняла, где тут чиновничество, чессговоря.
судилось физ.лицо с юр.лицом.

Это общий пример. Судились знакомые и с мэриями, и с обл. министерством. Выигрывали. Получали.

молодцы
судились как истцы или обвиняемые?

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2009 23:51]

Сочувствую, если столкнулись с мировым судъей по встречке.

Надо стараться не вступать... в отношения. Это сложно, но после очередных 500-700 рублей штрафа стимул появляется. Если честно, то сам виноват во всех штрафах за последние пару лет.

Зачем? Кроме смеха не вызывает ничего. Другие способы есть.

Как истцы.

Но плодотворней всего, конечно, досудебный путь. Вообще, это большой миф насчёт нечувствительности и непробиваемости чиновничества. Под каждый конкретным клерком кресло ой как зыбко. Над каждым есть начальство, есть куча документов и требований. А кроме того, сейчас ещё появился (возродился) такой инструмент влияния как вздрючить по партийной линии.

Просто надо хорошо продумать, куда пойти и кому что сказать.

Недавний хороший пример - с девочкой из ростовской станицы, попросившей у Медведа морскую свинку.

Ну расскажите уж... , что темнить