50 лет эстетическому шоку советских граждан

marat58
2 / 0
Новик
От пользователя Смерч
По тем пунктам, что вы привели?


Да.
Еще хотелось бы увидеть Ваши выводы по факту фотографий журнала Life.

От пользователя Смерч
Лично у меня, как мужчины, несколько иные критерии.


То есть, для женщин за 50 у Вас уже моды не осталось?

От пользователя Смерч
Вы уверены, что ваш аршин - идеальный?


Давайте мерять Вашим. Только хотелось бы конкретики, а не обвинений в зомбированости.

От пользователя marat58
а та, которая имеет место сейчас быть не замечаема практически никем.


В чем она заключается?
Что в ней опасного?
Чего нам опасаться?
Как с ней бороться?

От пользователя Дон.
Каждый выбрал для себя тот образ и отрезок жизни России, где лично ему комфортно, и там и шкерится потихоньку.


А если мне нигде не комфортно - мне куда?

От пользователя marat58
Например в автопроме, возьмём машину Волгу. Замечательная машина,


Марат, Вы это серьезно? :weep:

От пользователя marat58
Форма очень красивая, очень, а всё лишнее ни к чему.


Лишнее - это пытки и расстрелы?
Действительно, лишнее.
К-сожалению, это часто - бесплатное приложение к форме.
Как с этим бороться, если нет гражданского контроля за одетыми в форму?
0
Смерч
От пользователя marat58
Да, всё достаточно просто.
Например в автопроме, возьмём машину Волгу. Замечательная машина, но вот отхождение в сторону напыщенности и множественности элементов ни к чему, всё было так чётко и лаконично в ней, а в последнее время подпортили внешний вид.
А вообще везде надо отдельно задаваться этим вопросом.


Ну, вот и Грешник говорит, что все просто. Типа понял и все.
И если спрашивать каждого, то один наверно скажет..
- да что тут думать, все просто... вот видите эти глаза, они голубые как небо, не то что карие или черные.. а вот накрашенные и удлиненные ресницы - это "отхождение в сторону напыщенности", это явно лишее и портит.

А рядом стоящий:
- да что тут думать, все просто... вот видите эти глаза, они черные как южная ночь, а какие длинные ресницы.. их так искусно удлинили и подкрасили, что просто чудо...

Так и с "волгой". Кто- был без ума от клыков на бампере и от оленя на капоте, а кому то это казалось лишним.
Кстати, оленя и клыки как раз позже убрали.

От пользователя marat58
Вот он показательный пример! Форма очень красивая, очень, а всё лишнее ни к чему. Красота она в простоте.


Лишее, это случаем не содержание?
Как там у Толстого... "красивого сосуда пустота, или огонь, мерцающий в сосуде"...
Как там с этим?
0
От пользователя Смерч
Как там у Толстого... "красивого сосуда пустота, или огонь, мерцающий в сосуде"...

это не у Толстого, а у Заболоцкого
1 / 0
marat58
От пользователя Новик
В чем она заключается?
Что в ней опасного?
Чего нам опасаться?
Как с ней бороться?

В гармонии.
Она несёт добро, ну или то, что нужно на данный период для формирования последующих.
Ничего не надо опасаться.
И бороться не надо! :-D
От пользователя Новик
Марат, Вы это серьезно?

очень.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


От пользователя Смерч
Ну, вот и Грешник говорит, что все просто. Типа понял и все.

Ну, вот я и не хочу спорить, и предложил Тучке поведать, может быть и в отдельной теме о красоте, а мы бы и призадумались, чтобы хоть как-то понять друг друга и чтобы не спорить.
:-)
1 / 0
Ужас, какие страшные машинки!
1 / 2
Смерч
От пользователя Зося
это не у Толстого, а у Заболоцкого


Да, сорри...


НЕКРАСИВАЯ ДЕВОЧКА

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.

Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом её движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

(с) Н. Заболоцкий


От пользователя marat58
Ну, вот я и не хочу спорить, и предложил Тучке поведать, может быть и в отдельной теме о красоте, а мы бы и призадумались, чтобы хоть как-то понять друг друга и чтобы не спорить.


Так и я не затем, чтобы спорить. Я поинтересовался как вы отвечаете на этот вопрос? Можно и в другой теме.
2 / 0
marat58
От пользователя *Ктоя*
Ужас, какие страшные машинки!

а мне очень нравятся. очень. красивые потому что.
прошу предоставить фотоматериал по не страшным машинкам! :fotku:

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2009 15:21]
0
От пользователя marat58

При всем уважении к носителям отличных от моего мнений, не уверена, что такие абстрактные понятия, как красота, могут абсуждаться в форуме и конструктивный разговор состоится. Скорее всего смешаются кони, люди.

То, что я пыталась сказать, на самом деле очень просто. Люди достойны комфорта. И этим занимается такая отрасль, как дизайн.

Дизайн - это не только "красивое иностранное слово, попавшее к нам по какому-то лингвистическому лимиту" (Пелевин). Дизайн - штука прикладная и предназначенная для удобства людей.

Но когда говоришь ДИЗАЙН, многие почему-то думают, что это что-то из области чего-то избыточного: кутюрной одежды или техники Bang&Olufsen (не знаю как пишется).

А все намного проще. Дизайн - это вообще все, что нас окружает. И машины, и одежда, и городская среда, в которой находится место и офисной стекляшке, и музею современной скульптуры под открытым небом, и магазинам, и детская площадке, и парку с зеленой лужайкой, и ... скамеечкам для поцелуев.

Это и удобная навигация внутри общественных помещений (больниц, административных органов), грамотно организованные человеко- и машинопотоки, проектирование площадей с учетом людей с ограниченными возможностями и мам с колясками, ночная подсветка зданий, специальная светооражающая разметка для безопастности, дорожки для велосепедистов и т. д..

Это наружная реклама, сделанная с уважением к нашим глазам, городской эстетике и стилю, а также определенным законам визуального восприятия. На эту тему, кстати, есть любопытное здесь: http://drugoi.livejournal.com/2859659.html#cutid1

Еще дизайн - он не для абстрактных людей. Он для меня и для вас. Для молодых и не очень, для здоровых и инвалидов, детей и взрослых. И прямо сейчас. Не потом, в далеком будущем, а сегодня.

И вот говорить, что у нас нет дизайнеров - это значит очень не уважать своих соотечественников, то есть и себя в какой-то мере. Они есть. Список не заготовлен, но кое-кого можно вспомнить. Юля Маркелова (Екатеринбург), закончившая самую престижную дизайнерскую школу Сент Мартинс, стажировавшаяся в Доме Живанши. Владимир Пирожков (местный арх, потом работа дизайнером в компаниях Ситроен, Тойота).
Но не могу сказать, что они как-то востребованы у нас. Люди, которые организовывают дурацкие митинги в поддержку российского автопрома, могли бы просто и без лишнего шума организовать государственную протекцию таких людей и обеспечить их заказами в нашей стране.
1 / 0
marat58
От пользователя TuchkaZolotaya
Люди, которые организовывают дурацкие митинги в поддержку российского автопрома, могли бы просто и без лишнего шума организовать государственную протекцию таких людей и обеспечить их заказами в нашей стране.

будет!
0
Новик
От пользователя marat58
будет!


не будет!
потому что до сих пор не стало, хотя была возможность.
0
Тучка, просто раньше это называли эргономичностью :-) И он было лучше счасного оригинальничанья зачастую. :-)

Странно, почему как достижения вы называете учебу наших там а не ихних тут :-)
0
marat58
От пользователя Новик
не будет!

Может быть, Вы просто не желаете?!
0
Лично у меня, в последнее время особенно, ощущение, что дизайн существует для дизайнеров - снять деньги, навертеть всяких дорогостоящих строительных и нефункциональных финтифлюшек.
И ведь их не переспоришь. Говоришь, например, что хочешь много полочек, а он говорит, что полочки сюда не подходят. Ну придумай такой дизайн, чтобы подходили, почему я должна изменять свои потребности в угоду сомнительной красоте?
0
От пользователя Зося

Ну а какие проблемы - подскажите такому "дизайнеру", где находится входная дверь. Пусть самовыражается у себя дома. И пригласите другого, по рекомендации. Или посмотрите образцы работ.
0
Да вот, как-то мне не встретилось дизайнера - не вредителя. Проще самой, пусть это будет не столь презентабельно, зато функционально.
1 / 0
Новик
От пользователя marat58
Может быть, Вы просто не желаете?!


Я в то время даже не родился.
А так-то - я всегда за!
Я даже на все выборы хожу и всегда голосую за!
0
Новик
От пользователя Зося
И ведь их не переспоришь. Говоришь, например, что хочешь много полочек, а он говорит, что полочки сюда не
подходят.


если все говорят, что полочки не подходят, может они - действительно не подходят?
1 / 3
Смерч
От пользователя Новик
Да.
Еще хотелось бы увидеть Ваши выводы по факту фотографий журнала Life.



По факту здесь уже было многое озвучено. Про количество старушек и пр.

Вы в заглавии темы написали "эстетический шок".
Я еще раз просмотрел фото. Покажите хоть одно лицо на них, где было бы написано восхищение или зависть?
Скорее впечатление, что если бы эти модели шагали нагишом, то выражения на лицах москвичей были бы примерно такими же.
Или как в зоопарке.

Кроме того, фотка жены Хрущева... обратите внимание, это у Ктои вызывает шок, а на ее лице ни тени смущения или опять же восхищения. Видно, что она себя чувствует вполне нормально в своей одежде.

К нам вот приезжали из Индии в таких нарядах, что мужиков за женщин принимали, так и что?
:-)


От пользователя Новик
Цитата:
От пользователя: Смерч

Лично у меня, как мужчины, несколько иные критерии.
-----------------------------------------------------

То есть, для женщин за 50 у Вас уже моды не осталось?



Гм.. откуда это "то есть"? Мои иные критерии как раз таки возраста не касаются.


От пользователя Новик
Цитата:
От пользователя: Смерч

Вы уверены, что ваш аршин - идеальный?
---------------------------------------------

Давайте мерять Вашим. Только хотелось бы конкретики, а не обвинений в зомбированости.


Ок. Давайте, попробуем.
Аршин: "уровень жизни" - это уровень удолетворенности человека жизнью, т.е. его относительная оценка условий своего существования, по отношению к своим целям, запросам и потребностям. с учетом оценки реальной возможности их изменения.
Где-то так.

Для советского человека государством были гарантированы основные, важные для жизни, права и условия:
- право на труд. т.е. не было вынужденной безработицы, какая имеет место сейчас.
- право на охрану здоровья. Медицинское обслуживание было бесплатным и гарантировано от отказов в медицинской помощи, по причинам недостатка средств у человека или его социальной роли.
- право на образование. Образование было бесплатным и доступным для любого.
- право на жилье. Вынужденных бомжей не было. Условия для жилья стесненными могли быть, но вынужденно жить вообще без жилья любому человеку не грозило.

Что из этого гарантируется в настоящее время?
Другое дело, что произошла сильная дифференциация между людьми. Одни имеют все это и в гораздо более каественном виде, другие наоборот.


От пользователя Новик
Да уж, приходится к большому сожалению констатировать, что чем старше уважаемый форумянин, тем больше он любит "нашу Советскую Родину".


Попросту неправда.
Констатировать можно факт, а где же он?
Вы просили конкретно, вот вначале и докажите :
а) Что дело в некой 'любви"
б) что Горец, к примеру, любит больше всех.

От пользователя Новик
Мне в глаза бросилось другое - большинство женщин либо в платочках, либо с косами - это свидетельство либо победившей уравниловки, либо отсутствия возможности или привычки посещать парикмахера, либо господство патриархальной (или фундаментальной) идеологии.


Ну и какое же это "свидетельство"?
Примерно такое же, как "мне бросилось в глаза, что все модели на фотках в шляпках - Это свидетельство что либо у них нет платочков, либо они не умеют заплетать косы, либо они скрывают ими свою лысину"

От пользователя Новик
Отсюда вывод: Москва 1959 года либо нищая, либо отсталая.


А из такого высосанного из пальца посыла, делаются еще более высосанные "выводы".
См. мое "свидетельство", из которого можно сделать вывод, что Италия - страна нищих, отсталых и лысых.
"логика" та же.

От пользователя Новик
Но как объяснить наличие атомной бомбы с 1949 года и спутника в 1957?

Только жесточайшей эксплуатацией народа.


Таких "объяснений" можно напридумывать тысячу. Т.е. очередная неправда.
Например, невиданным ранее в России скачком массового повышения образования. Создание из аграрной страны развитого промышленного государства, творческим подьемом людей, которым гарантируются условия и права (см. выше) которых у них никогда ранее не было. И возможности проявить себя, работая не на дядю, чтобы он в Париже заработанное ими в какбаках проматывал, а на все общество.
Реализовать свои возможности развития, и сделать действительно что-то стоящее, а не тупо мерятся штанами и шляпками.

Советую так же прочитать, что такое "эксплуатация" в словаре, и пояснить, кто же кого эксплуатировал.

От пользователя Новик
Отсюда вывод: коммунисты только на словах за равенство и власть рабочих - на самом деле их социализм всего лишь старая-добрая тирания и диктатура.


Из таких "посылов", можно еще и не такие "выводы" понаделать. Особо с такой "логикой".
Так это коммунисты эксплуатировали "народ"? Они типа использовали бомбу и спутник для своего обогащения?
А коммуниста Королева тож "жестоко эксплуатировали"?


От пользователя Новик
Финальный аккорд: "в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов, нет стимула для развития" ((С) Кин-дза-дза)


Честно говоря даж не знаю как подобное комментировать. Когда логика отсутствует напрочь, как доказывать ее отсутствие?

Ну разве что еще заметить, что "тирания и диктатура" которой вы здесь обзывались, как раз невозможна без "цветовой дифференциации штанов". Так что противоречите сами себе.
4 / 0
Смерч
От пользователя TuchkaZolotaya
При всем уважении к носителям отличных от моего мнений, не уверена, что такие абстрактные понятия, как красота, могут абсуждаться в форуме и конструктивный разговор состоится. Скорее всего смешаются кони, люди.


Вы полагаете, что "дизайн" - это чем то менее абстрактное понятие, чем "красота"? Любопытно, чем же.

Особенно, если дали ему такое умопомрачительное определение:

От пользователя TuchkaZolotaya
Дизайн - это вообще все, что нас окружает.


Так вон оно че, Михалыч, нас всех окружает!
А мы тут блин пытаемся разобраться в устройстве мира...
:-)
0
marat58
От пользователя Новик
чем старше уважаемый форумянин, тем больше он любит "нашу Советскую Родину"

:ultra: я не стар, но люблю больше всех.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 10:39]
1 / 0
Так Вы ее и не застали уже:-)
0
marat58
так она скоро снова. :super:
отсюда и чаяния предчувствующих.
0
В одну воду дважды не войдешь.

Дон, простите меня, я забыла и вообще вчера была не в себе. Сегодня тоже, но постараюсь.
0
Дон.
Да ладно, Зосишная! Когда время будет, не срочно.

А этот марат не только за ХАМАС радеет, ему ещё совок вернуть хочется. Благослови их Господь, этих неразумных молодых кретинов! Пусть они поумнеют раньше, нежели сбудутся их молитвы.
1 / 6
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.