50 лет эстетическому шоку советских граждан

Это, видимо, и дает надежду.
Именно в ТУ и не надо, боже упаси.
А вот взять лучшее, а не худшее имеет смысл.

собственно говоря, это и называется "шоком", или я опять неправильно в словаре посмотрел?



о какой вынужденной безработице Вы говорите, если в Таджикистане уже практически не осталось мужчин в возрасте от 14 до 60 лет - они все на заработках в России. Аналогично для прочих бывших "союзников".
В последнее время, из-за всемирного кризиса, действительно количество безработных увеличилось. А в СССР на самом деле безработица имела скрытые формы.



Вспоминается миниатюра Жванецкого: "Можно не платить и не дожидаться специалиста из отпуска. Если не интересует результат."
Я, кстати, успел на собственном здоровье почувствовать разницу.


Вот с этим согласен полностью. Правда затраты на репетиторов при поступлении в наш мединститут в середине 80-х составляли от 50 до 100 рублей в неделю при средней зарплате врача или инженера в 150-200 рублей в месяц. "Но можно и не платить. Если не интересует результат." ((С) Жванецкий)


Были такие замечательные учреждения - ЛТП. В нынешнее время их расформировали. Хотя, не спорю, раньше бомжей было меньше - милиция их куда-то с улиц убирала. Говорят, на Кавказе их привечали - они там рабами трудились за еду.



Согласен. Извиняюсь перед присутствующими.
"Кто был - тот не забудет" ((С) Дембельские альбомы)



Отчего же тогда сейчас практически не встречаются женщины с косами и в платочках?
Причем, если и встречаются, то чаще всего - в деревне, на кладбище и в церкви.
Разве это не свидетельство связи этой одежды и патриархального уклада?



Согласен, выразился неточно. Не все коммунисты, а лишь "допущенные к кормушке". Если Вы не помните, я приведу Вам один пример - нынешняя Единая Россия. Только раньше были "спецраспределители" и "спецпайки", а сейчас - доступ к госбаблу.
По некоторым оценкам, СССР в 1946 и 1947 годах ВЕСЬ свой ВВП пустил на создание атомной бомбы. Это вместо того, чтобы восстанавливать разрушенное войной народное хозяйство.



Нет, они его чуть было не угробили на лесоповале по сфабрикованному обвинению, а потом мариновали в "шарашке". А так - не, никакой эксплуатации!
Опять-таки, я сильно горжусь тем, что мы первые запустили спутник и Гагарина, но стоило ли столько упираться, чтобы потом все просрать из-за отставания в телевизорах и колготках?
По американским оценкам, каждый доллар, потраченный на программу Аполлон, принес 1000 долларов за счет внедрения разработанных технологий в народном хозяйстве. Один тефлон, калькуляторы и "молнии" чего стоят!
У нас же все засекречивалось ото всех, никакой прозрачности, никакого контроля, никаких дискуссий - "Партия все видит и все знает!"



Вот в этом и проблема - Вы любите миф. Причем, судя по Вашим предпочтениям в автомобилях, форма важнее содержания. А меня в моем теперешнем автомобиле больше всего радует то, что не надо каждые 10 000 км лезть под него и шприцевать подвеску. Смена масла - давно забытое удовольствие. Неожиданно для себя самого оценил усилитель, АБС и кондиционер.

А самое поганое при все при этом - осознание того, что у России за последние 100 лет была целая куча шансов, которые она упустила. Причем не столько из-за происков врагов (этого "добра" всегда хватало), а из-за раздолбайства, скудоумия и мздоимства элит - от Романовых до наших дней. Петр 1 был велик тем, что не побоялся признаться в необходимости учиться у Запада, а мы сейчас все прячемся за "великодержавность" и "особый путь".
И никто нам не указ.
И опять - за рыбу деньги.


[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 15:02]

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 15:04]

так это же очень интересно…


я знаю. :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 15:15]

Если вы имелии ввиду любой шок, то вполе возможно, что и запечатленные бабуси в Италии вызвали бы подобный шок.
Вы бы из этого сделали такие же выводы?



Они именно "на заработках". Многие живут в гаражах и готовы работать за копейки, ибо эти копейки здесь превращаются в рубли там, для их жен и детей. Здесь бы с ними они на эти копейки не прожили.



Безработные были и раньше, а с кризисом их стало гораздо больше.
А "всемирный кризис" то откуда взялся? Уж не из самой ли демократической страны мира?

Его конечно пытаются рисовать, как некое "стихийное бедствие".
Это же в восьмидесятых в СССР кризис был "из-за системы", а здесь то
разумеется "система" ни причем, она же самая лучшая по определению.

И расскажите поподробнее, про это самое "на самом деле". Что за "скрытая безработица" была в СССР? Не припомню.



А можно заплатить, и получить вместо купленного дорогого лекарства инъекцию хрен знает чего. Или кучу диагнозов того, чего днем с огнем у вас не найдешь. Увы, деньги это не панацея.
Жванецкий это конечно веский аргумент, но речь то у меня о тех, у кого сейчас нет денег на дорогие операции и лечение. И не потому, что они ленивые. А не о вас лично.
Лично я тоже успел почувствовать. Да и у знакомых вопрос вставал ребром - "жизнь или кошелек". Причем "кошелек" вплоть до продажи квартиры.



У меня и всех моих одноклассников, поступавших в вузы, в свое время и мысли не было о каких-то репетиторах.
Так что Жванецкий тут ни приделах. Если "интересует результат" учится надо нормально в школе.



В массовых масштабах были общежития. И если устраивались на работу и не было жилья, всегда предоставляли.
А ЛТП, это для тунеядцев.
А говорят... "в Москве кур доят" (с) не Жванецкий.
Не было людей, оказавшихся на улице вынужденно, и которых бы не обоспечили жильем при их желании.



У нас на работе можете встретить двух, с роскошными косами до пояса.
В "патриархальности" при этом их никак не заподозришь.
И косынки уже как то появлялись в массовых масштабах, когда мода такая появилась.
Шляпки, которые на фотках у моделей, сейчас разве встречаются на каждом углу? Они и в Италии сейчас "не встречаются".



А с какой стати вы называете подобных "коммунистами"? Только потому, что они сами себя так называли и имели партбилет?
Если уж вы о той системе, так и приводите свойства системы.
А если о некоторых личностях, поступающих вопреки системе, так я вам могу столько "демократов" и "либералов" привести, которые поступали отнюдь не демократично, начиная с Ельцина. А затем заявить, что вот де что есть "демократия".



По некоторым оценкам, по показателям экономического роста СССР в 1946-1955 гг, опережал все "страны запада" и США, причем существенно.
А что было бы, если бы он не создал тогда атомной бомбы, которой размахивали США, демонстративно сбросив парочку на Японию, сказать трудно. Но ничего хорошего для экономики СССР и ее народа думаю точно. Скорей всего Японией бы не ограничились, могли сбросить парочку и на русских мирных жителей, дабы знали как надо правильно и демократично строить свое государство.



Я так думаю, "просрали" не в колготках, а "в головах". В том, что идеологию превратили в религию, догмат.
В том что, к сожалению, во власть пролезли люди, на самом деле к коммунистам не имеющие никакого отношения, кроме партбилета.
Они, собственно, и превратили, ибо теорию на самом деле не понимали. Соответственно думать и развивать ее они не могли и не хотели, у них другие цели были - власть и "кормушка" Потому и другим не давали.
Так что уже с 60-х, а тем болле 80-х, собственно действительно коммунистов было. оченно немного. И судить по тем резултатам о 'системе" полагаю не стоит.

ну, вот и свелась очередная беседа к "нравится- не нравится"



наверное - да.
Если бы Италия имела атомное оружие и собственную космонавтику, при этом плетясь в хвосте по всем остальным позициям.



перед кризисом многие начали перевозить жен. дети, действительно, оставались дома - там климат лучше и жизнь дешевле.



Передергиваете. Я этого не утверждал. Система дала сбой везде. Посмотрим, кто и с каким счетом выберется из этой общей ямы. Что-то мне подсказывает - они раньше. А мне хотелось бы, чтобы - вместе.



Это когда минимальную зарплату людям платили просто за "приход на работу" - некий аналог нынешнего офисного планктона. Было полно контор, в которых сидели и сочиняли никому не нужные отчеты. Опять же - профкомы, райкомы, обкомы, прочие -комы, армия, МВД, спортсмены, творческая интеллигенция - в таком количестве они были не нужны.



Поздравляю Вас, Вы были очень талантливы или настойчивы. Правда, ВУЗы тоже бывают и были разные. На физфак УрГу проходной бал иногда был 9.



Вот это - верно, тут я оплошал, забыл про общаги.
Сейчас тоже, говорят, кое-где общаги сохранились.



Я правильно понял, что "коммунисты" бывают "правильные" и "неправильные"?
То есть СССР изначально все делал правильно, а потом просто где-то ошибочка закралась?


Могли. У них для этого было 4 года. Почему-то не сбросили.
Более того, зачем-то предлагали план Маршалла.
И даже не особенно настаивали на возврате военной и гражданской техники, переданной по ленд-лизу.
Наверное понимали, что накопленная сила легко прошла бы по Европе до Испании и никакая бомба ее бы не остановила.
Собственно, они этого и боялись.
Кстати, Ли Якокка в "Карьере менеджера" честно писал, что если бы победила Япония, то он вместе с остальными штабными был бы судим за военные преступления - при разработанной им бомбардировке Токио зажигательными бомбами погибло больше человек, чем при атомных ударах.
Вопрос в том, что США вышли из этой войны глобальными победителями, а Россия и Европа - побежденными. После этого те, кто получил план Маршалла, стали высокоразвитыми державами, а те, кто не получил - странами третьего мира.
А я бы хотел, чтобы было наоборот.



А мне кажется, что теория изначально содержала ошибку - в уравниловке или слишком социальной ориентированности.
Если человек не заинтересован в результатах своего труда, то вдохновить его на интенсивную работу можно только идеологической обработкой, которая быстро превращается в промывание мозгов.
Кроме того, изначальный посыл "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" ((С) Интернационал) предполагал, что вместе с водой выплеснут ребенка - вот офицеров очень быстро перестали расстреливать, а стали сначала пытаться переманить в военспецы. Отчего же тогда управление государством и экономикой передоверили "кухаркам"? Да еще испортив отношения с духовенством и крестьянством? Зачем? А попытаться договориться? Зачем сразу стрелять-то?

Снимали где?
В ГУМе и на рынке.Где всегда было полным-полно колхозников и приезжих из провинции.Дешевый какой-то шок получился...

Cпасибо еще скажите. И нашим молодым, и американским.
Потому, что так как сейчас была - дальше уже не будет.




Новик!? У вас летающая тарелка? У меня джип. Даже два уже.
И шрприцевать надо. Особенно после преодоления водного препятствия.
И масло можно конечно не менять. ))))
Но не очень долго.
Масло не менять!
:-D :-D :-D :-D :-D
Перл вабще!
Вы серьезно не меняли ни разу масло? Новик, Вы блондинка??
Усилитителя нуна 2. ОДин для саба, другой для колонок.
ГУР - я так понимаю в имеете ввиду.
И ГУР и автомат-коробка давно уже применялись в советском автопроме, в том числе были версии ГАЗ-21 с коробкой автоматом.
Родительская Волжанка - 1963 с завода была с бескамерными шинами и галогеновыми фарами-лампами. И полностью отражала среднемировой уровень техники конца пятидесятых. Отставания почти не было.

Немедленно почитайте факин мануал на свою машину!
Там все написано, когда масло менять в движке, и вы будете поражены - есть еще масса жидкостей, которые надо менять в зависимости от пробега.

а меня буквально вчера с восторженными рожицами фотографировали маленькие индусы :-) все-таки приятно почувствовать себя белым человеком :-)

Его надо преодолевать?
Я так-то обычно мостами пользуюсь...
В смысле - сооружениями через реку.
Вы, наверное, имели в виду - покататься по бездорожью для собственного удовольствия?
Ну, тогда - да, для удовольствия еще и не то сделаешь.



Дайте-ка посчитать. Так, за рулем с 1991 года, средний пробег за год - 20 000, обычно менял через 10 000, перестал менять СВОИМИ РУКАМИ с 2005, "семь на ум пошло" ((С) Райкин), итого получается порядка 30 смен. А с 2005 - не меняю. В сервис езжу.



гидроУСИЛИТЕЛЬ руля имелся в виду?
у меня, в таком случае - ЭУР, или, чтобы не путать народ - просто усилитель
А саб - это сабвэй? Зачем усиливать автостраду, она и так крепкая...
Колонки - в смысле АЗС? Они вроде сами качают, без усиления.....



Странно, на 5 своих Жигулях ни разу не замечал. наверное, не там смотрел, да?




Сдается мне, что Вы очень удачно родились. В смысле выбора родителей. Тогда понятно, почему СССР вызывает у Вас такую ностальгию.



Сложно спорить. Если учесть, что уже у Форда каждый рабочий имел автомобиль, который выпускал, то, безусловно, отставания в технике не было. Было отставание в КОЛИЧЕСТВЕ этой техники.



Зачем лишний раз расстраиваться?
Мне девушка подсказала, куда ехать после появления соответсвующего значка на приборах.

Кстати, у Вас джипы большие, черные и праворукие?

A... то есть "масло не менял" - это знaчит сам под машиной не корячился?
Надо яснее выражаться, а не писать смешные глупости.

Ну тогда я тоже последний раз менял масло в 1978 году.
Вы будете удивлены, но автосервисы были и при СССР.
См. Автолада на Черняховского.





Некошерно жигули. В семье был только ГАЗ. Побeды и Волги.
Навороты зависят от класса техники. И года выпуска.
У однокласников ЛАды в 70-80 e годы тоже никакого кондишина и ГУР не было.
Не по чину им.
C развитием техники и удешевлением производства ЭУР и кондиционер стали широко ставить в ЛАДЫ. Ну и к одноклассникам.





Черные, большие и американские. Высшее достижение автопрома. Правда старенькие довольно.
Зачем нам маленькие??
:cool:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А зачем два?
Один - на запчасти?
Говорят, так в Египте Газели покупают....



Да-да, помню-помню, отец рассказывал, как он месяц в очереди стоял, а потом возле машины караулил - пока мастер с одной стороны шаровую менял - с другой пытались колесо открутить. Наверное, на заднем мосту тоже надо было шаровую менять, не иначе хотел добрый человек помочь.

Когда в сервис приходил хорошо встроенный в советскую систему человек - ему все делали хорошо.

А и сейчас зайдите в сервсис и проблейте что-нибудь неуверенно. Первым делом разведут на деньги, иногда - на порядок больше сдерут. Лучше бы уж подменили деталь какую!

В общем то мало что изменилось, и жидкая валюта в ходу. И рекомендации знакомых рулят. За что боролись??



Романтичные американки покупают точно так же.
Почитайте Фридомкарс, и у нас на e1 в клубах иномарок "Туса американодрайверов".
Обычное дело - покупка донора. У одной дамы там уже по-моему три Crown Victoria.
Кто посидел за рулем за рулем настоящего фуллсайза обратно в ебалайки/пузотерки не хочет.
Лучшее - враг хорошего.

А Гранд Чероки я сыну купил. Отличная тачка.
A то запретят скоро поди приличные автомобили. Из экономии.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2009 23:39]

Не спорьте, потому как все говорят на «разных языках» поскольку ценности несхожи :hi:
А в Росси станет и будет лучше, чтобы не говорили те, кому Она не нравится. Потому что Она не воротится к «прошлому» и уже не пойдёт по «ошибочному будущему пути», а вберёт всё самое лучшее!


:cheerleading:

марат такой трогательный

напоминает мне меня самого, не накачанного наркотиками

Вы не поняли. Я про бабусь в платочках говорил и про шок. Что сам по-себе шок, еще ни о чем таком не говорит.

Ну а если про это... если бы Италия была, кроме того, страной с иной системой, которая как кость в горле у власть имущих в окружающих ее странах. Поскольку грозила им потерей многомиллиардных состояний.
То попробовала бы она не иметь атомного оружия... ее бы быстро в порошек стерли под самым благовидным и гуманным предлогом.
А в изоляции быть еще и первой "по всем остальным показателям", да к тому же не выжимая соки из "третьего мира", а наоборот, пытаясь помогать... ну, сложно это, чудес не бывает.



Ну, извините тогда. Просто это часто именно так преподносят.
А система не случайно "дала сбой везде". Она это периодичеси делала и раньше, так что вполне закономерно. Кончалось это, как правило, войной.
Хорошо бы в нынешнем случае обошлось.

Выбираться из этой ямы вместе - в этой системе стимула нет.
Это вам не коллективизм, здесь другие правила и мотивации.
Так что если им, для того чтобы выбраться, нужно будет утопить кого, да хоть всех остальных, полагаю глазом не моргнут. Хотя внешне, в СМИ для обывателя, все это будет разумеется подано в самых радужных и гуманных мотивах. А не топя соседа выбираться труднее.



Так это звенья одной цепи. После 60-х и началось массово. Поскольку в начальники лезли не дело делать, а за деньгами. Поближе к кормушке.
И один пролезший старался окружить себя себе подобными, но потупее, чтоб не обскакали. Из этих же соображений топили тех, кто действительно были умными и достойными. И все это под лозунгами "истинных ленинцев".



Да я бы не сказал. У нас из класса не поступил только один.
Двое поступили на этот самый физфак. Трое, в том числе и я, туда же, но на матмех. Остальные в УПИ, мед, еще куда-то.
А проходной балл, ну да, определенная здоровая конкуренция. Кто не проходил, но очень хотел, шли в другой ВУЗ, на другой фак, или пробовали позже.



Не совсем. Точнее, бывают коммунисты и не коммунисты, хотя и называющие себя так.
В физике и химии проще. Там можно поставить эксперимент и определить свойства вещества. По ним, в соответствии с классификацией, и сказать вот это - металл, а это допустим вата.
С людьми гораздо сложнее. Они могут выдавать себя за.
Умышленно, преследуя опрелеленные цели.
А бывает и не умышленно, просто не понимая.
И это не только к "коммунистам" относится, а к кому угодно.
К "демократам", "либералам", "христианским попам", "буддистам", "физикам", "математикам" и даже просто "умным людям", "мужикам"... это нужно объяснять?

А "изначально делал правильно" не СССР, а "изначально" была теория, философия.
Причем, наиболее глубокая и научная из имевшихся на тот момент, потому как опиралась на достижения естественных наук, экономическую науку, историю (Маркс, Энгельс) и диалектическую философию.
Она изменялась и развивалась, проверялась на практике (Ленин).
И именно в силу ее построения, с опорой на научные достижения в различных областях, она была "живой". И критерием ее была практика.
А потому, как и любая наука, могла существовать адекватно времени, только развиваясь, изменяясь по мере увеличения знаний и в других науках.
По соответствию ей мировоззрения человека, по его пониманию и соответствию действий и можно было отнести его к "коммунистам", а не по наличию билета.



Не факт. Отчасти они не могли точно знать, на каком уровне разработки она в СССР. Отчасти, Сталин был не дурак, и его задачей было покончить с Рейхом. Это была действительно освободительная война со стороны СССР, и превращать ее в захватническую, думаю у него и в мыслях не было.



Сказалось несколько факторов. В том числе в немалой мере и географическое положение США. Была бы иная география, и война прошла бы по ее территории, вполне возможно "экономическими победителями" были бы другие.
Сейчас, кстати, это фактор значительно меньше. А тогда она гораздо больше нажилась на войне, чем потеряла. И восстанавливать другие экономики, наводнив мир своими долларами, ей было неизмеримо проще, чем полуразрушеному СССР, с огромными потерями у себя.
А "союзническая помощь США СССР" прекратилась как только Рейх стал для них не опасен. Наоборот, началась "холодная война".
Но даже в этих тяжелейших условиях, к 60-м "соцлагерь" стал достаточно экономически мощьным.



Т.н. "уравниловка", это, на мой взгляд, ошибочное или извращенное понимание равенства прав. В теории нигде не говорилось, что люди должны быть равны и их нужно ровнять. О равности прав и "стартовых возможностей" да. Ну так о равенстве прав, или равенстве перед законом и в "демократии" прописано. Президент ты или мелкий клерк, ответственность по закону одна.
А насчет "социальной ориентированности" не понял.
Остальное завтра, спать пора.
:-)

значит он спать, а нам - читай это полотно

ну уж нет, дудки

А че кто-то боролся? : )) Обычная тихая смена фактической власти и права пользования всем что есть на территории СССР- на юридическую : )) Или вы из тех кто верит будто в СССР собственность "народная" а не номенклатурная была? : ))

А зачем... ну помимо личного обогащения и передачи наворованного по наследству - еще и для того чтобы талонов не было, и чтобы некоторые крошки и объекдки с барского стола падали тем кто "приближен" но в номенклатуру может и не входит. Раньше таких не пускали в спецраспределители а теперь вот смотрите:

ну вот примерно для этого всё и затевается. Воровская власть ведь всяко лучше чем прежняя грабительская? : ))

Ну а очередь нормальной власти тоже придет. Причем если кризис станет таки крахом- то может даже скоро. Правда гражданская война тогда сначала будет и ваш Чероки может пострадать, так что лучше радуйтесь нынешней вертикали власти и не поминайте лихом коммуняко -фашистов, а то мечты иногда сбываются...

А я вот вашу проблему вижу в том, что вы очень любите свои сугубо личные ситуации переносить на всю страну. :-)

Кризис штука полезная. Хорошо мозги прочищает. В 90-е кризис избавил людей от заблуждения, что мы ни на что не способные лапотники, живущие в империи зла. А вот там на Западе - свобода и шоколад. Понюхали ентой "свободы" и поняли, что воняет тухлятиной изрядно. :-)
Правда, осталась другая иллюзия из области экономики: де мол Уолл-стрит - это круто и это навсегда. Оказалось - мыльный пузырь. Ну, дай бог, мозги теперь прочистило нашим бизнесменам, больше сюда, а не по Парижам, смотреть будут. :-)

З.Ы. А ссылка на "Life" как-то не впечатлила. Обычный пропагандистский журнальчик. А то, что на моделей смотрят, как на инопланетянок, так ихние наряды тут не причем. Что наши на забугорников, что забугорники на наших - все друг на друга пялились одинаково. Что в одежде, что без оной.
Так что посыл насчет культурного шока от одежды от Шанель№5 изначально неверный. Если бы, автор не пошел стереотипно на поводу у пропагандистских баек, тема могла бы получиться интересной. :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2009 19:11]

Угадали, в самую точку попали (хотя я бы поставила точку после фразы "очень любите", но это дело ваше). А еще я зубной нитью нерегулярно пользуюсь и курицу ем руками(.

а Юля Тимошенко? :lol:

У нее на парикмахерскую денех нет.
Все за газ отдала.

Ага. А хлеб вилкой берете? И когда чай пьете, мизинчик отставляете? :-D

З.Ы. Интересно, почему на этом форуме мои реплики регулярно вызывают у некоторых приступы самобичевания. :-D

Не, хлеб не ем. Даже вилкой. Не люблю потому что.

Рыбу, птицу, молодицу- берут руками.. :-)

В новом ателье мод. Москва. 1951


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Моды Ленинграда. 1956


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На витрине выбор женских головных уборов Москва. 1939


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Открытие первого дома моделей. Москва. 1953


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Парк Горького, Москва. 1948


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Правильный выбор. Москва. 1956


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Реклама новых духов. 1949


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Русская березка - Л.Романовская. 1955


Фотография из Фотогалереи на E1.ru