50 лет эстетическому шоку советских граждан

Уже вечером. Я ж на работе, а вся музыка дома.

D'accordo.

Знаете, моя маман хоть и не в Москве проживала в 50-е, но платочку беленькому предпочитала модные шляпки. :-) Так что скорее всего снимки постановочные с привлечением колхозниц, прибывших на ВДНХ.

так и яблочек что-то не видно...
может не приспособлено наше дерево для плодоношения вообще?

сомневаюсь, чтобы кто-нибудь дал западным фотографам возможность постановочных съемок - за ними наверняка огромная толпа "следящих" ходила.



это проходит с возрастом
:lol:

Я мало что поняла. И тоже не знаю, кто такой Мики.
- Рурк?
- Джаггер?
-Маус?

Я всегда сравниваю одноуровневые понятия: в данном случае одежда, мебель и пр. быт предметы. и еще раз повторяю, что эстетики и удобства в наших вещах было маловато.

То есть при производстве массовых вещей вообще не учитывалось, что одев все это женщина (или мужчина) должны быть привлекательными. И когда я говорю "нет секса", я имею в ввиду нет эстетики, привлекательности и эротизма в этих вышеперечисленных вещах.
И мне жалко своих бабушку и маму, которые не могли просто зайти в магазин и купить колготки-помаду-духи, а отдавали кусок своей убогой зарплаты за эти "сокровища".

И доводы: зато у нас была водородная бомба я тоже не понимаю.



Не, я не настолько много прожила в совке, чтобы осоветь)). И слово совок - не из моего лексикона. Мне кажется те, кто говорят "совок" хотят подчеркнуть - вот вы совки, а я тут в белом.
Просто я буквально позавчера подумала, что проект "СССР" был очень концептуальным, то есть была некоторая сильная власть с внятной идеологией и была кухонная оппозиция. И власть и оппозиция породили свою культуру.

А 20 последних лет не предъявили никакой ясной идеологии и новой культуры. Все существующее - некие обмылки того, что было. И дело не в том, что мне вот СССР нравится (если интересно - нет. Я его застала, правда, только в детстве, и все же), а в том, что постсоветский период не предложил ничего своего (во всех сферах жизни).

Да и про фотки. Конечно, они не очень добрые). И в Париже в Диоре не ходит каждая женщина, и у нас среди девушек нашлись бы симпатичные. Но доля правды в фотках есть. У меня есть много других фотографий уже наших советских фотографов того же периода. И там - все то же. Есть, например, фотография времен 60-х нашей шестикратной олимпийской чемпионки - она там в уродливой шубе и искусственной шапке (на натуральную шапку ее призовых денег и не хватило).

Но зато у нас водородная бомба. Ура!
Да, еще что-то там было недавно в поддержку отечественного автопрома. Троекратное ура!

Вобщем, если бы повернуться к лесу задом, а к людям - передом, и машины, и одежда могли бы быть другими.

Эта заезженая шаблонная фраза из лексикона зомбирующих посредством противоположной пропоганды, лишь наводит на мысль кто же действительно зомбирован.

Надеюсь наличие мощной пропагандистской машины т.н. "западной идеологии" вы отрицать не будете? Сейчас это видно еще лучше.

Так как же определить кто зомбирован? Я готов допустить, что я, а вы готовы, что вы?
Если нет, это первый признак зомбированности. :-)

Ну а чтобы выяснить, думаю лучший критерий - выяснить, насколько глубоко человек способен обосновать свое мировоззрение.

Если он способен только кидать штампы, лозунги, или делать "выводы", не пользуясь логикой, проверяемой на практике, подобно Новику, то мне думается говорить о его зомбированности есть веские основания.

Разумеется есть и довольно много тех, кто в советском мировоззрении видел только лозунги, тогда его тоже можно назвать зомбированым.

Это как с воспитанием. Если человеку просто внушили нечто в детстве, что вот это хорошо, а это плохо, просто потому, что так сказала мама, а не сам он пришел к каким-то выводам на практике, то часто "выпорхнув из гнезда", допустим уехав в другой город на учебу и попав в "общагу", все это может быстро вылететь из головы, ибо мамы уже нет рядом.
И он пускается во все тяжкие.
И другое дело, если он может и услышав, что то от мамы, что то от других, приходит к СВОИМ выводам. Это умение самостоятельно мыслить и проверять, помогает ему оставаться собой в любой новой среде.

Это всего лишь Ваша логика, Ваша гипотеза и не более.
Так же как и заезженность этой фразы не отрицает реальной ситуации с состоянием сознания большинства людей. Взять хотя бы проект "Имя России" и первую тройку имен-А.Невский, П. Столыпин и И.Сталин. Даже не надо копаться в логических обоснованиях мировоззрения, чтобы понять как, чем и кем зомбировано большинство сограждан.
:-)

А какие у Вас выводы, уважаемый?



Вы действительно считаете, что низкий уровень жизни на протяжении многих поколений - достойная плата за величие страны?

Логика она одна, проверяемая. А вот с "логиками" проблемы. :-)



Ага, а представление о "реальной ситуации с состоянием сознаниия большинства людей" - оно, конечно, не ваше, а реальное, ага?
:-)

Ну вот, даже "не надо копаться", а "просто понять" да и все дела.
Типичное рассуждение для зомби.
:-)

Каким аршином будем мерять "уровень жизни"?
Нужно начать с этого.
Вы уверены, что ваш аршин - идеальный?



По тем пунктам, что вы привели?

Вот и Вы пытаетесь зомбировать меня своим восприятием. А я не поддамся.
ЗЫ И не вырывайте фразы из контекста, от этого теряется любимая Вами логика.:-D

Здесь есть один момент. Красиво нарядить и загриммировать можно и обезьяну. И она может выглядеь весьма привлекательно, пока не разденется...
Я понимаю, это древний инстинкт... бабочки, павлины... но, как вы думаете, близость к далеким предкам, это свидельство более высокого уровня развития, или нет?

И может ли, с вашей т.з., женщина, одетаая более просто, и ненакрашеная, быть более привлекательной?
Лично у меня, как мужчины, несколько иные критерии.

А вы могли бы предложить концепцию того как это делать? Мне очень надо так как я собираюсь посвятить большую часть своей жизни на воплощение всего лучшего именно в нашей стране, только вот красоту не хотелось бы забывать. /даже бомба должна быть красивая, не говоря о шапках, которые будут носить простые граждане/

а пропаганда очень нужная штука, правда, спор о которой идет, примитивна, а та, которая имеет место сейчас быть не замечаема практически никем. Хотя этого и добиваются, чтобы она была естественна и неузнаваема, так что красота здесь уже присутствует и это радует.

Ничуть не пытаюсь. Не я же начинаю с того, что делаю свои выводы за вас.
Я лишь предлагаю разобраться.
:-)



Я лишь сделал акцент, для понятности. Давайте приведу вашу фразу целиком. Это что-то меняет?

В чем разбираться? Я Вам привел типичный пример зомбированности наших граждан в проекте "Имя России" .

Да, ладно. Будет вам спорить!

Каждый выбрал для себя тот образ и отрезок жизни России, где лично ему комфортно, и там и шкерится потихоньку.

В том, по каким признакам можно судить о змбированности.
Прежде чем делать суждения о змбированности кого либо.

А вы начали с высказывания в адрес Зоси о зомбированности.
А теперь предлагаете "просто понять", и "приводите пример" - результаты опроса в проекте, из которых якобы следует зомбированность 'наших граждан".

Из чего следует то? Только из того, что по ВАШЕМУ мнению должны были попасть другие?

Да? А я и не поняла, что это в мой адрес.
В любой исторический период в каждой стране есть что-то плохое и что-то хорошее. Вполне естественно, что власть предержащие имеют необходимость и возможность мифологизации какого-то исторического отрезка. Я очень далека от идеализации 59 года, поскольку тогда меня даже в проекте не было, далека и вообще от идеализации социалистического исторического периода. Просто, когда мне подсовывают явную раскидистую клюкву, я об этом скажу. А кто-то схавает и еще другим расскажет, захлебываясь слюной от восторга.

Марат, а вы уже определились с концепцией, что такое красота?
Вот одним нравятся блондики, другим брунетки.
Одним худенькие и длинноногие, другим, чтобы "было за что ухватить".
Узкие глаза, широкие и т. д. и т.п Есть какие то общие критерии?

А с модой так вообще, то красивыми считются макси и клеш, то мини и "дудочки", а чере несколько лет наоборот, потом вновь..

Или вот вы там о красоте бомбы.
Форма офицеров СС, вроде бы была весьма красива, эстетична.. но не для тех, кого они пытали.. для тех от нее рвотный эффект возникал.

Угу. Собственно и я далек. Многое что было далеко от идеала, и более того.
Хотя я и был тогда в проекте.

Да, всё достаточно просто.
Например в автопроме, возьмём машину Волгу. Замечательная машина, но вот отхождение в сторону напыщенности и множественности элементов ни к чему, всё было так чётко и лаконично в ней, а в последнее время подпортили внешний вид.
А вообще везде надо отдельно задаваться этим вопросом.

Вот он показательный пример! Форма очень красивая, очень, а всё лишнее ни к чему. Красота она в простоте.

а форма – очень красиво.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Видите, фото для сравнение, другое выражение лиц, другая одежда и совсем уже другое впечатление, а время приблизительно одно и тоже.