В каких профессиях, на ваш взгляд, увеличивается дефицит кадров?

А вот это моя фраза к чему была? Вы любите искать цитаты? Поищите у себя :-)


Это было в другой теме, вы утверждали, что коррупция везде в мире и это нормально. Ну можете думать что у меня склероз. Искать лень

1) Вы правы. Это мой лексикон. Если данный фразеологизм вам непонятен - пишите. :-)
2)Я не разнервничался.

Одно дело писать, другое дело что я вижу, к чему Вы клините и что имеете в виду :lol:



:-D

Вот редкие примеры не складывают общей картины

Ну ВЫ же сами призываете к расширению кругозора, чего одних-то архитекторов мусолить?

Подскажите, как?


Опять абстрактные рассуждения. Я у Вас спрашиваю, как это возможно? И привожу доказательства что это не возможно а вы отделываетесь обищими философскими выраженьицами про блюдечки.

Вы предлагали менять профессию и вид деятельности, а теперь опять в кусты? ;-)

Четырьмя руками за.

Но одного мэра мало, он ведь не обязан быть высококлассным профи в современной городской архитектуре.

Вон хотя бы темы своего Дона любимого почитайте, он приводит много примеров отличной современной городской архитектуры.


Вот это и есть профанация профессии. О каком ламборгинином совершенстве мы в таком случае говорим?

Впрочем, мы плавно сдвигаем тему к "заказчик vs. дизайнер", а на неё я уже выступал. :-)


Увы.


Иные головы лучше так, иногда кажется. Вы вообще познакомьтесь с темой развития городов, она интересная.


Да, увы, выводов сделали мало. Чернецкий явно пересиживает свой срок, мне кажется. Не то, чтобы он был совсем плох, особенно в сравнении с другими претендентами, не думаю, что Баков или Хабаров были бы лучше. :-)

Просто видение у него старое. А мир изменился.

Вобщем-то, это спор 2х точек зрения
-Выживает сильнейший
-Каждый при должном усердии должен иметь место под солнцем. И не сильно хуже чем сильнейшие.

Сбивать капитана с первой - бесполезно. Останется только искренне пожелать, чтобы если он получит в подворотне по голове от неконкурентноспособного строителя, очередной кризис не съел все накопления у его семьи пока дети достигнут достаточной степени профессионализма, чтобы заработать на подобающие белому человеку кров, еду и одежду.

"К тому же он помнил, что на любой вопрос Алаудин немедленно дает ответ, после которого сомнений больше не остается - хотя не прибавляется и особой ясности. Поэтому он не стал утомлять господина лишними расспросами."(Пелевин. Ассасин)

Остается только понять почему все остальные претенденты Баковы с Хабаровыми...

Миура, вобщем-то, если у вас более-менее математический склад ума, хорошая память и реальное желание научить-то хоть я вас смогу. Вернее, помочь научиться. Вилка З/П средняя для хорошего спеца в моей области где-то 40-90 двух-трехгодовалого.
Вот только если хочется быть архитектором - программистом стать вряд ли получится. Иначе все бы ими были. Можно, конечно, это объяснить нежеланием, ленностью ума и еще черт знает чем...

Не факто, что должны.
Один специалист весь вкладывается во что то одно и достигает высшего результата, нежели тот, который полувкладывается, потому что на стороне готовится для перемен в вечно меняющимся мире.
Кто из них ЛУЧШЕ делает свое дело? Первый.
И именно он (в его случае) не подготовлен к изменяющимся реалиям.
То есть - всяко может быть.


Те , кто всё время твердили, что работать надо лучше и качественнее.


Вот именно.

вот именно...
универсалов, кторые могут три года программить, а потом три года точить на станке, а потом три года продавать бублики - нет.

давайте лучше придумаем как построить КОММУНИЗЬМ! :super: :super: :super:
Где место для всех найдется.
И для сильнейших, и кому только место под солнцем.

Вот хотели жить как на загнивающем западе? Вот и получили.
Чего сейчас жаловаться?
За либерализьм надоть платить.
А то вишь чего захотели. И ганантированную занятость им подавай, и доступное жилье, и многа денех, и икру с маслом. И все разом :super:




усердно учиться и практиковаться в этом деле очевидно
:-D Ну и талант определенный в этом деле не помешает.
Но вообще у нас проще всего стать высокооплачиваемым программистом в области 1С. Я встречал людей, которые не имея профильного образования за два-три года становились в этом деле очень умелыми спецами и зарабатывали немало. Правда стабильно более ста штук и там мало у кого выходило. Там же работа сдельно-проектная в основном. Но между 50 и 100 считалось вроде достаточно частой ситуацией.

ну в принципе есть люди, которые быстро и охотно учатся новому...

Вы об этом меня спрашиваете?
Я думал, Вы знаете, к чему Вы пишете те или иные фразы.


Разве я именно так говорил? Я говорил, что это неудивительно, что это не есть единственно российская уникальная особенность, но я вовсе не оправдывал это явление и не называл его нормальным проверьте.


Ну, так и думал. Но это не склероз, это предвзятость в острой форме. Вы уже второй раз упрекаете меня в бездоказательности, хотя именно Вы её и проявляете.

Я на поиск потратил 5 секунд:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...


Вероятно, я ошибаюсь, но мне кажется, если собеседник переходит на конструкции типа "поливать говном", вряд ли его можно назвать добродушным, спокойным и безмятежным.


Я не кальвинист, но мне близка идея о соответствии усердия и места под солнцем.


В похожей ситуации один оппонент, отчаявшись разубедить меня в том, что происходящее с нами снаружи связано с происходящим в нашей голове, пожелал мне, чтобы моя жена попала в аварию, и вот тогда, мол, я пойму.

Но это был очень недостойный человек.

Вы хотите идти по его же дороге?

Видите ли, корректный оппонент имеет возможность либо согласиться с моими аргументами и признать свою ошибку, либо найти свои аргументы весомее и показать мне мою ошибку. Мне и то, и другое одинаково приемлемо и полезно, всё развивает.

Некорректный же оппонент либо начинает передёргивать мои слова, т.е. приписывать мне то, чего я не говорил, либо переходить на личность, на меня, вместо моих слов и моей полемической позиции. Вы уже успели сделать и то, и другое. Мне это неприемлемо, я просто вряд ли стану тратить на разговор в таком ключе время.


Отдельная большая тема.

Кстати, Осинцева я полагал и полагаю вполне хорошим конкурентом Чернецкому, но он (как и Янукович сегодня) оказался слишком вялым.

====================


Но ведь это и называется додумывание.


Конечно. Но Вы хотите мерять среднюю температуру по больнице? У 90% температура 36,6, у 7% - 38%, у 3% - 40%.

В среднем меньше 37.

И что?


Да ради бога, мне всё равно. Я просто не по всем профессиям ситуацию знаю.


Так же, как это сделал тот, кто зарабатывает эти 150. Научиться делать такие продукты, которые дают такой доход, научиться находить таких заказчиков, которые его покупают, или же найти такого работодателя, который умеет искать таких заказчиков.

Или Вы Универсальную Волшебную Формулу с меня спрашиваете? Её нет. Всё очень конкретно в каждом конкретном случае, да ещё и меняется беспрерывно.


Ну вот как я это делаю? У меня 7 направлений деятельности - потонет одно, другие удержат, а тем временем ещё что-то подыщем. И всеми мне интересно заниматься, потому что они все под общей темой. И во всех этих направлениях я стараюсь развиваться, делать качественные дорогие продукты, потому что хочу выставлять высокие цены - но соответствующие, которые обеспечивают спрос и продажи.

Но Вы что, полагаете, кто-то мне гарантирует незыблемую устойчивость спроса на то, что я продаю сейчас, на веки вечные? Нет, конечно. Поэтому нужно следить за востребованностью того, что делаешь (это я написал на первом месте), и достигать совершенства в том, что делаешь (это я написал на втором месте).

Какой толк достигать совершенства в том, что никому не нужно? Ну разве что для себя лично, в стол, - но тогда зачем претендовать на то, чтобы это дело кормило и окупало?


Не видел я доказательств, что это невозможно. Напротив, вокруг полно примеров, что это возможно. Всякий успешный профессионал - живое свидетельство этому. У меня дизайнер получает по сотке за проект - при стенаниях в дизайнерском форуме об отсутствии денег и заказов на рынке. Но так он высококлассный профи. Он родился таким? Нет. Он из Арха таким выпустился? Тоже ещё нет, Арх только сырые заготовки выпускает.


Ну что за лексика? :-) Какие кусты? :-)

Пожалуйста, прочитайте внимательно, что Вам пишут, перед тем, как бросаться спорить.

Я не понимаю этой нервной атмосферы. Из-за чего? Хотите убедить меня на мамаш не смотреть? Или что? :-)

А я вот был вынужден уволить парня, вроде, и РТФ закончил, и не дурак, и честно эту 1С освоить пытался... но не давался ему нужный уровень. Не понимал он как оно работает и все тут...
Очень, кстати, долго увольнять не хотел его, месяца 2 мозги начальству сношал что все у него нормально.

Икры всем не достанется, и неплохо бы судить тех кто ее продает, но насчет остального - почему бы и нет? Или вам кто-то сказал, что это только при коммунизме возможно? Вас обманули.

в современном мире без этого выжить становится все сложнее.
Меняться действительно приходится быстрее, чем многим хотелось бы.

Я искренне желаю чтобы такого не случилось ни с вами, ни со мной. И искренне верю что это может произойти. Как и многое другое. И, ежели это таки будет, хочу чтобы небыло всяких сраных кризисов, которые еще сильнее испорят жизнь тем, за кого я отвечаю. А потерять работу... мне повезло, с моей специальностью это крайне сложно даже сейчас... тьфутьфу...

Это невозможно. Вы их принципиально не замечаете, отводите разговор в сторону и так далее.

Корректно с вами спорить невозможно. В этой теме я и не пытался, хотя дырки в логике у вас и в статье и в этой теме такие что жуть берет. Кстати, вы не замечаете что многие как-то странно реагируют на ваши посты? Дак вот. Это как раз из-за этого :-)

Непонятно, почему Вы решили, что в человеке, в его уме есть какие-то ресурсные ограничения. Объективные, а не субъективные.

Гении, переворачивающие жизнь цивилизации, включая и таких универсально-многостаночных гениев как Леонардо да Винчи, Никола Тесла, Томас Эдисон - жили те же 60-80 лет, располагали тем же временем, что и мы, жили в тех же кризисах и войнах. Они просто тратили своё время иначе и на другое.

Непонятно почему вы решили что их нет.

Леонардо да Винчи нет, Николы Тесла нет, меня тоже нет. Скромно, конечно, себя поставил в этот ряд, но у меня не меньше пяти разных профессий, которыми я владею более-пельменее, чтобы научиться сначала делать самому, а потом и управлять, на соответствующем уровне цены/качества.

вас-то точно нет, вроде вы это нам уже доказывали...
и все-так у каждого есть некий диапазон.. вот вы сварщиком пойдете? :-) или это уже "не интересно"?

Ну, тогда неудивительно. Во что мы верим, то обязательно рано или поздно случается. Но давайте тогда Вы будете верить насчёт себя, а не насчёт меня. Т.е. примеры такие - приводите о себе.


Это называется хотеть и рыбку сьесть, и косточкой не подавиться. :-)


Неправда. Я в этой теме общаюсь аргументированно и доказательно, ссылки привожу. А Вас уже не первый раз поймал на перекручивании моих слов.


Неправда. У меня есть вполне корректные оппоненты, с которыми интересно - при всех различиях их и моей точки зрения.

К сожалению, Вы не в их числе, но это Ваш выбор - на каком уровне вести дискуссию.


Я и вижу. Очень жаль, но повторюсь, это Вы выбирали, на каком уровне её вести - аргументов и фактов или же сентенций о "поливании говном".

Обратите внимание, что по существу Вы ни на один вопрос так и не сумели мне ответить. Я Вам привёл ссылки на мои слова про коррупцию, я упомянул мнения светил урбанистики об архитектурной составляющей Екатеринбурга, я спросил про УрГУ - тоже не ответили, я каждый тезис подкреплял. А Вы - с чего начали и чем закончили?

Охота Вам было на это тратить время?


Нет, насчёт многих не замечаю. Не вижу проблем со многими. С некоторыми.


Не вижу их. Тогда не было бы этих гениев, не было бы универсальных успешных профи.

Меня нет в действительности, а в этом списке-то есть. :-) :-)


Конечно, не пойду, неинтересно.

Но моя общая тема - которая объединяет все направления - она универсальна и, думаю, ни при каком кризисе никуда не пропадёт. Она называется коммуникации. В принципе, всё в бизнесе - это те или иные формы коммуникаций. Конкретно реклама, конкретно сайты, конкретно выборы - всё это может загнуться. Меня это не сильно напряжёт, потому что когда начнёт, я уже буду осваивать то новое, что будет показывать ушки из-за горизонта.

Я не в смысле похвастаться, я просто про подход рассказываю. Время не стоит, мир меняется, и меняется всё быстрей, нет никаких вечных востребованностей, невозможно 50 лет подряд выпускать один и тот же шкаф.

Пожалуй, сложнее всего мне будет, когда пропадёт электричество в розетке. Совсем. Тотально. Везде. :-)

Хотя коммуникации между людьми и тогда не пропадут никогда. В конце концов, электричество у человечества есть лишь немногим более одного века.

Поэтому мне так же забавны и странны стенания - ах, нефть упала в цене, поэтому щас Россия пропадёт. Россия тыщу лет стоит, как минимум, а нефть продаёт меньше века.

Капитан, вы нервничаете? У вас сменился стиль. :-)

А вам не кажется, что некоторых многовато стало :-)

Ну вот опять проблемы с формальной логикой.
Если у Да Винчи , это не значит что их нет и у Васи Пупкина.

Вы черезвычайно многословны. На всего вас у меня не хватает времени.
Про коррупцию не пойду читать. То что вы утверждали что она у нас в стране не больше чем где-либо я помню четко. В памяти я своей не сомневаюсь. Доказать что-то вам мне не интересно.
Мнения светил - ну упомянули. Какое отношение это имеет к архитекторам-то? Если тебе дают задание зафигачить на 10000кв.м. высотку в 30 этажей, то можешь отказаться (и сделает кто-то другой), можешь получить заказ и хорошо накормить свою семью. Но что бы ты не сделал, если ты простой наемный архитектор, - она там будет в любом случае. Это я вам писал уже вроде.
УрГУ - спросил не там ли вас научили такой манере спора. Просто интересно стало.

Кстати, вас смущает слово "говно"?

Кстати, у вас забавный логический парадокс в ваших верованиях.
Пусть А верит в возможность события С
Пусть Б верит в возможность события Д, исключающее событие С.
Тогда, если следовать вашим рассуждениям, одновременно обязательно случатся события С и Д, но это невозможно. Так что что-то у вас явно не то с мировоззрением.

Нет у вас, Капитан, сострадания к тем, кому не повезло родиться Леонардом Да Винчем или Эдисонами......

И лично ко мне, простому каменскому балетмейстеру...... :cool:

Нет, ничуть, я всё также ровен и доброжелателен. :-)
Мне не с чего нервничать, моя позиция аргументирована, а если эта тема кому-то поможет сменить Ваш пессимизм на мой оптимизм при взгляде на кризис, на жизнь, на мир - так и замечательно.


Нет, не замечал. Какие были, те и остались. :-)


Да, но кто их туда предустановил и лишил Васю возможности что-либо сделать с ними?

Михайло Ломоносов пришёл в Москву учиться из нищей северной деревни. Пешком.


Ну так зачем тогда берётесь оппонировать в дискуссии, которую не тянете? :-)


Так я же специально (причём, с лёгкостью, за 5 секунд, благодаря новому, улучшенному поиску - теперь и с апельсиновым вкусом! :-) ) - нашёл, ЧТО именно я говорил. А не что там сохранила Ваша память.

Легко ж проверить. Я ж постоянно привожу ссылки, цитаты, цифры.


Какое отношение мнение Ахиезера или Лаппо имеет к архитекторам?

Ну Вы даёте.

Простите, а Вы в теме вообще? :-)


Ну так это самооправдание можно к любому рынку и к любой профессии отнести. Хоть программер, хоть дизайнер, хоть журналист-копирайтер.


А я спросил, какое отношение я имею к УрГУ.


В качестве используемой лексики в дискуссии о востребованности профессий в кризис - да, смущает. Мне кажется, оно не относится к теме. Скорее, говорит об уровне культуры употребляющего.