В каких профессиях, на ваш взгляд, увеличивается дефицит кадров?

Почему же, есть сострадание к испытавающим страдание. Пожалуй, за исключением тех, кто ленится и самооправдывается, тут действительно негусто.


Фигасе! Да Вы ж там как сыр в масле катаетесь, какое сострадание?! Вы ж там с балеринами шампанское по гримёркам пьёте, нас, гусар, не пускаете!


Желаете формальной логикой померяться? Обоснуйте тогда, почему событие Д должно исключать событие С.

Или весь секрет кроется в ключевом слове "пусть"? :-)

У меня все равно длиннее :-)
Ну давайте на примере:
Пусть Василий Сидоров верит что в следующем матче ЦСКА-Спартак обязательно и без компромиссов победит ЦСКА.
А Сидор Васильев, что победит Спартак, а кони сольют мясу безЦСКА не может победить.
Оба вполне искренны в своих убеждениях.

Насчёт сострадания, Фор, есть хорошая притча про приснившегося тигра.

Представьте, что кто-то увидел во сне тигра и жалуется вам - ах, такой страшный тигр, он меня растерзает. Но вы-то понимаете, что это сон, это ошибочное восприятие его за реальность.

Что делать?

Разделить вместе с ним его иллюзию, сказать, ах да, действительно, какой страшный тигр, он сейчас нас обоих растерзает, - в этом много сочувствия, но довольно мало мудрости. Это не поможет.

С другой стороны, сказать, да ты идиот, нет никакого тигра вообще, и все твои испуги - это чепуха, - тоже не вариант. В этом много мудрости, но довольно мало сочувствия.

Эффективно помогающий подход - он где-то посередине. :-)

Отлично.

А почему, раз Вы ратуете за логику, Вы считаете, что данный пример аналогичен тому, о чём мы говорили?

Я сказал, что если мы верим в неприятности, мы притягиваем их в нашу жизнь, они происходят. Эффект давно известный, не мной найденный. А причём тут Ваш пример?

Или Вы так, схоластики ради?

:-)

Понятия не имею. Ни ваша вера в то, что их нет, ни моя в то, что они есть не имеет под собой особых доказательств. Мы еще слишком мало знаем о мозге...

А если бы у Михайло был синдром дауна или, например, аутизм?

А я не оппонирую. Я же говорил уже :-)

К рядовым - никакого. Им дают работу - они делают. Если не будут они - будут другие.

А, забыл что вы не местный. Корректнее было бы выразиться: "так вести дискуссию вас на философском факультете научили?"

Да, он у меня низок. :-)
Ну ладно, специально для вас в таких случаях буду говорить "подвергнуть обструкции".

Ну да, можно, и что? Вы бы знали сколько раз меня заставляли уходить от изящного и красивого решения к практичному, но некрасивому. Работу теперь бросать, чтоли.. C'est la vie...

Во первых, вы сказали не так, а так:

Во вторых, кстати, вы верите в это, и, тем не менее, просите меня приводить примеры о себе. Хотя знаете что это может для меня плохо кончиться. Недоброжелательно как-то.
В третьих, если кони просрут, то у Василия Сидорова будут неприятности, глубокая депрессия и драка с мясом

Кстати, дражайшая Миура, Вы совершенно правы. Вокруг только сплошной дзен. :-)

Вопшим Фор, сочувствие у Капитана вроде как и есть, теоретически,
а практически, если у человека беда,, то есть два варианта:
либо он сам виноват - поленился вовремя предусмотреть и чего-то сделать.
либо, если он при всем своем желании не смог этого избежать - то это вовсе не беда, а его иллюзия.

Т.е. в любом случае есть стопроцентный отмаз, чтобы пальцем не пошевелить.

Но хоть историю-то мы знаем хоть чуть-чуть? :-)

В армии, кстати, небезосновательно считают, что кого угодно можно научить чему угодно. Это только вопрос ресурсов.


А если у бабушки были бы колёса, то была бы не бабушка, а трамвай.

У нас что, массовая эпидемия аутизма среди программистов?


Ну так при таком подходе странно жаловаться, что они не растут, не оказываются востребованы и оказываются на улице рано или поздно. Для города выход этих людей из профессии - только в плюс. Я был бы только рад, если бы вынесло с рынка 90% фирм и исполнителей, которые создают вокруг нас повседневную визуально-информационную среду. И здания, и рекламу, и тексты, и отечественную музыку.


Нет, я не заканчивал философский факультет, хотя курс философии у меня был 4 года. :-)

Вы на этом меня обсудили полностью или ещё что-то желаете? :-)


Much better.


Осталось научиться совмещать красоту/изящность с практичностью.


Вы забыли контекст.


Вы же не верите в это. :-)

А Ваше пожелание было доброжелательным? Не думаю. :-)

ну РТФ это еще не показатель готовности человека к чему бы то ни было :-D
Когда я сталкивался с этой областью, то встречал в ней людей которые совершенно не втыкали в технические аспекты 1С и при этом их ставили менеджерами управлять специалистами, которые втыкали в это дело очень хорошо ;-)
И рядом с ними работали люди, которые в технических моментах втыкали просто супер, но им не нравилось работать с людьми (клиентами). Или к примеру не нравился разъездной характер работы.
Мало ли может быть причин, по которым человек не подходит к конкретному месту. Может просто непосредтвенному начальнику его рожа не нравится :lol: Или он видит в нем более умного и успешного конкурента на его место? С технической точки зрения разобраться в 1С вообще никаких проблем нет. Кроме тяжелых случаев, когда у человека просто склад ума неподходящий. Или нет желания.
На мой взгляд львиная доля проблем от ошибок управления и от близорукости тех, кто принимает решения.
У меня родственник есть. Совсем молодой парень еще. Он институт вроде так и не закончил. Сейчас вот одинэс занимается. Сначала простым разработчиком с нуля в одной из фирм работал. Вроде как обычно, со стажеров пошел. Ибо до этого вообще сисадмином был в какой-то госконторе. Сейчас вот уже в другой типа начальником отдела стал. Но он программист от бога, что называется. Программульки начал в делфях а потом в сибилдере писать с моей подачи еще класса с 7-8. Сам. Моя подача заключалась в том, что я ему собсно эту делфю показал. Дальше он уж сам ее осваивал. ;-) Ну это лирика.
Суть в том, что возможно этому вашему выпускнику РТФ даже в той же области программирования стоило только встать чуток на другое направление, и все бы получилось. И возможно это зависело и от вас или от ваших начальников. Все же 1С ведь довольно специфичная область. Надо желание иметь во все эти бухгалтерские тонкости втыкаться, изменения помнить и отслеживать. Для программиста, склонного скажем больше к системному программированию - это будет часто выглядеть скукотенью. Тем более если его пустить на работу в поле с туповатыми клиентами, которых извините подавляющее большинство, так уж вышло;-) , а не на решение интересных технических задач, которых и в 1С можно найти достаточно. Та же разработка новых специфических конфигураций, библиотек может каких-то и тыпы.
Но вообще от вчерашнего выпускника института многого конечно ожидать странно. Хотя бывают самородки. Только многим ли нужны самородки? Большинству треба простое функциональное "мясо". В соответствии с задачами.

Раз разговор шел о вас, то имеет значение во что верите вы, а не во что верю я. Мое было наглядным. О доброжелательности\недоброжелательности говорить смысла не имело.

Отъехали?

Вы будете меня учить делать мою работу? ;-) :-D

Unwarum?

Выкинут этих - найдут других. Зарплата архитектора - это доли процента в общих расходах на возведение огромного стекло-бетонного члена.
Вот если выкинуть тех нехороших людей, которые такое разрешают.... Но кризис тут не поможет.

Если бы аутист мог стать программистом - может и была бы. Но он не может даже если захочет.

На гражданке, кстати, также небезосновательно считают большинство военных зашоренными тупицами.
Вы уверены что сможете научить рядового Хуймаргаллиева ядерной физике?
Сколько человек хотело достичь вершин Ломоносова? Сколько прикладывало все силы? А у скольки получилось?

В таком случае Вы не можете говорить о недоброжелательности в отношении Вас - это нелогично. Кроме того, если я в это верю, а Вы нет, Вас не должна напрягать моя просьба приводить такие примеры про Вас, а не про меня - поскольку Вам всё равно, а мне нет. :-)


Почему, наоборот. Настраиваю Вас на точность в аргументировании. Вы проигнорировали контекст, в котором это было сказано. Вы же сами сказали о конкретной неприятности. Вот я и напомнил Вам этот контекст.

Я смотрю, Вы схоласт. :-)


Нет, бога ради. :-)
Если хотите, продолжайте выбирать между изящным и практичным.

Я же, вслед за авиаконструктором Антоновым, считаю, что изящное и практичное должны быть рядом. :-)


Видите ли, поскольку я несколько знаком с темой развития городов, мне как-то не воспринимается тезис, что от архитекторов архитектурный облик города нифига не зависит. Как-то странноватым мне этот тезис кажется.


Повторюсь, у нас массовая эпидемия аутизма? Мне пример с лётчиком Маресьевым приводить? Или что?

Вы хотите сказать, что у нас люди массово, при рождении ещё запрограммированы плохо и низкокачественно работать в плохооплачиваемых профессиях? и что это объективные ресурсные границы, которые невозможно преодолеть?


Я думаю, это ревность. :-)
Ведь гражданский человек с каким военным сталкивается? Либо с уволенным. Либо с отдыхающим. :-)

А вообще-то военные специалисты - они не хуже гражданских в соответствующих прикладных областях. :-) Не будем забывать, именно оборонка, её потребности, во всём мире двигатель научно-технического прогресса.


Если долго бить учебником по голове. :-)


Забавно Вы смещаете акценты разговора. :-)

Гениев единицы, талантов сотни, успешных профи тысячи, неплохих ремесленников миллионы, безответственных балбесов-неумех - десятки миллионов.

Как полагаете, на каком уровне громче и чаще жалуются на жизнь и на "объективные обстоятельства", которые не дают щастья в жизни? :-)

вот насчет этого поподробнее.
Аутисты вроде весьма неплохо рубят в математике и в некоторых случаях из них получаются неплохие программисты.
Я про такого даже читал. Не у нас. За границей.
Странноватый мужичок, который развлекался тем, что разом мог смотреть телепередачи по нескольким экранам. При этом он был каким-то там видным спецом то ли в хьюлит паккард, то ли в айбиэм.
Это опять к тому же, что наши "гении"-менеджеры просто не способны эффективно использовать некоторых типажей. Они видят в этом не возможные выгоды, а лишь источники проблем для себя лично. Интересы дела вообще рассматриваются в последнюю очередь.
Это особенно забавно выглядит, когда начинают жаловаться. что не могут найти подходящих людей для решения каких-то особенных задач. Типа все перевелись
:lol:
Так ведь и люди для этого нужны зачастую некоторым образом особенные. А они частенько в чем-то неудобны.

Вот я удивился вообще, что среди голливудских звезд есть несколько с явной дислексией. Представляете какая дополнительная трабла для продюссеров и режиссеров? Эти дислектики ведь даже толком сценарий прочитать не могут. Надо им чтецов персональных или там еще как. :lol:
Однако терпять и не бузят. Иба знают, что лучше с дислектиком-актером повозиться дополнительно и заработать не несколько десятков лимонов больше, чем не повозиться и не заработать;-)

не все такие талантливые.
извини, я бы уровень Теслы не потянула, мне вешаться теперь?
Реально талантливых людей - единицы. Поэтому не стоит подходить с этим эталоном ко всем живущим.

А что опять за стремление к крайностям такое?


Я просто привёл пример, отвечая на утверждение "невозможно".

Конечно, успешных профи меньше, чем неуспешных бестолковых и безответственных низкооплачиваемых балбесов. Ты сама знаешь, сколь немного на нашем рынке первых и сколь много вторых. Но ведь и профи - не единицы. И ведь каждый из них именно СТАЛ таким, а не свалился с Марса.

И ведь не просто стал, а ПРОДОЛЖАЕТ быть. Поддерживает форму. Совершенствуется в своём деле и осваивает смежные. Развивается в том, что имеет спрос, следит за спросом.

Ты же знаешь, я же много работаю с фрилансерами.

А кроме того, я просто не верю в тезис "не все талантливы", "все же не могут быть такими талантливыми" и т.п.

Обычно этим тезисом оправдывают совершенно другое.

Лень и самооправдание рулят и движут.

Видишь ли.
Эти споры возникают уже не первый раз.
И ты, как "специалист по коммуникациям" не можешь не видеть, какую реакцию вызывает твоя позиция.
Не можешь не видеть, что твои упреки в адрес "неудачников" (назовем так тех, кто тонет в этом кризисе) многие воспринимают на свой счет.
Упреки в лености, непрофессионализме и т.д.
На фоне неблагополучия эти упреки никак не выглядят помощью, скорее - издевательством, иголками под ногти.
Я на том споре оставила очень много нервов, поэтому здесь второй раз спорить с тобой не стану. Ты сам себе судья, и далеко не слепой.
НО
мне непонятно, зачем ты это делаешь.
Это напоминает какой-то вампиризм, если честно.


а вот здесь твоя крайность.
Есть еще середина. Но тебе удобней ее не видеть.

Вопрос, почему.

так же, как и способности. Интеллектуальные, психические.
Не всякая бухгалтерша сможет переделаться в программиста, и наоборот.
Других обвиняешь в крайностях, но сам-то ими и оперируешь.

Еще раз говорю, это никак непохоже на помощь, это похоже на нечто другое.

Может буддисты не суеверны? Я бы все-таки поостерегся, на всякий случАй...ведь от тюрьмы и сумы... :-(

Не вижу "многих". Уже Кэтфиш пытался сослаться на "многих", теперь ты - а я вижу не "многих", а "тех же".

Тех, кто предпочитает (и это их выбор, а не мой!) видеть это именно как упрёки. А это настоятельные рекомендации изменяться, не опираться на иллюзии, не спать, не полагаться на стабильность, неизменность и прочие обманки.


Пытаюсь достучаться сквозь уныние, пессимизм, неверие и придуманную ограниченность.


Опиши её.


Бухгалтерше сложно переделаться в программиста (хотя при желании, в сборщика бухгалтерской версии конструктора 1С - не так уж и сложно).

Но поскольку деньги и их учёт - вещь, существующая при любых кризисах, и даже политических строях, то она вполне может быть на волне, если растёт профессионально и следит за своей востребованностью.

В этой теме Кэп безупречен.
Кризис в головах. Однако...
В России головой обычно выступало общество. Его интересы были выше личных интересов её членов и вагин. Общество вполне способно распоряжаться теми ресурсами, что есть в наличии в земле Российской и распределять финансы по социальным группам, особенно упирая на гуманитарку для иждивенцев. Тех, что семеро с ложкой.
Резюмируем. Социализм или монархия. :cool:

Скажите, пожалуйста, а как Вы видите оказание помощи неудачникам? Ну в смысле тем, кто оказался уволенным, к примеру.
Взять их на работу?
Дать им денег?
Сесть рядом с ними и поплакать?
Выйти с ними вместе на митинг против финансового кризиса?

А вот интересно, Копетан, вот Вы беременных женщин рассматриваете в окна, а вот им как быть? То же не полагаться на стабильность? Если так бы они рассуждали, вам бы их не увидеть никогда....Не могут все не полагаться на стабильность..на какую-то свою. Я например так полагалась на востребованность своей профессии, за 2 месяца я бы не стала профи в чем-то другом...И ещё раз повторю если все будут директорами как Вы, кто будет работать?

уныние - следствие видимой безнадеги
но уныние не развеять упреками, ИМХО


не хочу
ты меня втянешь, и опять пойдет спор. Тебе это ничего не стоит, а мне стоит нервов.
Вампиризм?

Ушла из темы, разберетесь без меня.

Как-то один чел говорил, что кризис ему нипочем-щебень берут строители и дорожники.....почти вечный бизнес....Я еще тогда сомневался....Сегодня сомневаюсь еще больше