В каких профессиях, на ваш взгляд, увеличивается дефицит кадров?

Точно! Не понимает.
Ни кризиса у него нет, ни зимы....
(а сам то небось шапку зимняю не забывает надеть)


Вот кризис и есть - "большое количество проблем".

А то заладили.....деревья есть, а леса нету.
Есть такая поговорка..."Леса за деревьями не увидел".

И давайте ппожалуйста не переводить суть темы в спор о наличии или неналичии кризиса. :cool:

И кстати, тогда же одновременно были и стенающие архитекторы, которые не могли найти заказчиков. :-)


Это, конечно, есть, такова психология. Но ведь это иллюзия - ждать от мира, от рынка неизменности? При том, что 70 лет нас учили совсем обратному.


Стараться. :-)


Да какие олигархи? Мне ежесуточно с сайта Корсы ( www.arcada-m.com ) приходит на мыло выборка по предложению квартир - двушка-трёшка в спальных районах грубо стоит около сотки. Сотка - это что, олигарх, что ли?


Ох, если бы... :-)


А почему Вы обрезали 92-93-й? :-)

Да, не зря по моей статье коллегия облминстроя собиралась, им было совершенно нечего делать. :-)

Зима есть, шапку ношу, даже ушки опустив. :-)
Кризис, конечно, тоже есть, только я не отношусь к нему так.


Кризис - в глобальном смысле это перераспределение. А локально я вижу его как повод почиститься, измениться, найти новые возможности и шагнуть дальше в будущее.

:lol:

Это вопрос пропорционального соотношения. У меня в этой области знакомые исчисляются целыми предприятиями (одно из которых Атом), а Вы ориентируетесь по немногим своим знакомым.

Это самообман и обман клиентов будет.

Вы представляете уровень зарплаты программиста? А давайте попробуем без них теперь обойтись..не справедливо считать что они делают плохо что "живут в долг"

Ну там я ещё училась на первых курсах и не помню что происходило на рынке труда.
КЛиО-самый флудерский форум, по счастью. И отрицать это бессмысленно

если статья содержала критический материал, то кто-то должен был реагировать

Почитал статью - вы правы! Действительно, видимо, было нечего делать... :-)

Ага! На попятную! Перестанете прикрываться беременными и мамашами с колясочками? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2009 15:50]

не всегда исключен вопрос получения материнского капитала

Ну так не надо на Атом работать, только и всего. Там и в золотые времена были... мягко скажем, коллизии. И по зарплатам, и по обязательствам.

Я вообще считаю, что на недобросовестного работодателя не нужно работать ни дня. Уходить от таких надо - и тем самым их вымоет с рынка.


Почему самообман, не понял? Я сказал, что надо стараться одновременно и то, и другое - иметь востребованные профессии и совершенствоваться в них. Кто будет дорого платить за фуфло? Ну раз-другой, случайно, но дальше теряешь репутацию, и всё. Нужно выдавать продукт по максимуму, на который способен.


От 15 тыс. р. до 150 тыс. р. в месяц, если по Екатеринбургу. В сентябре. Сейчас не знаю, давно никого не искал в этой сфере.


Я вообще не оперирую тут такими категориями - хорошо-плохо. Мой выбор - что не нужно жить в долг. Другие могут считать и действовать иначе. Каждый вариант решения - это и соответствующие плюсы, и соответствующие минусы. Включая и риски. Что ж удивляться, что они наступили, эти риски?


Они вовсе не на каждый материал реагируют. Тут просто на святое посягнули - на нацпроект. :-) Да ещё и сказали, что цены раздувают под инвестиционные ожидания, а реального социального жилья нет и даже нет обеспечивающих программ. Особенно технологической программы. Это вошло в противоречие с некоторыми руководящими мнениями и утверждениями. ;-)

Зато после этой коллегии уже многие стали оперировать цифрой 20 тыр в качестве ориентира для соцжилья. Меня хотели казнить сперва, но в конечном счёте поблагодарили. :-)

На самом деле, пока не решат эти три проблемы, плюс ещё организационно-технологическую, никакого массового соцжилья не будет. Будут только единичные проекты отдельных застройщиков, типа того же быстровозводимого модульного, что в целом для ситуации погоды не сделает.


Ну вот видите. :-)

Это то само собой. Для тех, у кого было время и силы для подготовки к манёврам и перекройки жизни.

А тем, кто всю жизнь на заводе, по узкой списилизации..тем труднее.

Короче, все закончилось трепом :-)

Дак давно вижу, что чиновникам явно у нас делать нечего. Вот только строители в этом не виноваты. У нас же нормальный уровень коррупции, если вам верить :-)

Я разве говорил иначе? Я с сентября что говорил про кризис, то и говорю. Так и складывается.

Я с каждым своим заказчиком при всякой возможности подробненько говорю про кризис, поскольку они из разных отраслей, это позволяет получать довольно широкую картинку. И везде вижу одно и то же, кризис начинается с головы и там же заканчивается.


Зачем мне ими прикрываться? Я имями любуюсь. :-) Я люблю детей, а беременную женщину считаю одним из великих совершенных чудес нашего мира. У них такие изумительные лица, когда они прислушиваются к новой жизни в себе.

На Ботанике много мамаш, молодой район.


Так они и должны быть, это разве не самое главное в вечно изменяющемся мире?


Спору нет, труднее. Но кто им чего пообещал и не выполнил? Ленин? Хрущёв? Брежнев? Горбачёв? Папа Римский? Доу Джонс?

И, кстати, не тянули бы вы на архитекторов наших. То что у нас с виду не город, а нарост плесени - это тоже не строителей вина, а мэрии и дальше. И в кризисе точно не архитекторы виноваты. Это сотовый можно не купить потому что внешний вид не нравится. Жилье обычно по другим параметрам у нас подбирают.
Опять же, без разницы, в городе 10000 архитекторов, каждый из которых способен выиграть любой престижный по архитектуре, или 10000 бакланов не умеющих сортир на рисовать, если мест останется 500 то и работать будут только 500, а остальные пойдут формировать вам "хороший" рынок труда. Количество рабочих мест в институтах и проектных отделах фирм от качества специалистов практически не зависит.

Да-да, конечно, мэрия одна виновата, архитекторы совсем ни при чём, в том, как наши купеческие стеклобетонные новозастройки выглядят. :cool:

Не передёрнете - не докажете? :-)

Вот это вы к чему написали? Причем тут кризис? Или это в УрГУ вас так учили спорить - сначала полить оппонента говном, не важно по теме обсуждения-не по теме, а потом пусть отмывается?

Вам? Что-то доказывать? Это бесполезно. У вас, увы, могут быть только 2 мнения - ваше и неправильное. :-D

Да понятно кого нет - КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих на станки.
Именно их заводы ищут через рекрутеров за кучу денег.
Потому что система их подготовки каюкнулась, а старые кадры вымирают...

Полагаю, 500 хороших архитекторов в городе лучше 10000 плохих. Достаточно даже 5, но высококлассных, чтобы перебить эту моду на эту свечечную унылость.

Я помню, что было, когда застройку города проанализировали люди уровня Ахиезера, Лаппо, Бочарова, Мериджи. Местные архитектурные начальники имели бледный вид.


А разве это нормально? Вы ратуете за сохранение богаделен, где сидят на пыльных папках бумаг, чаи гоняют и цветы поливают? Ну... пусть сохраняются, только пусть сами себя кормят.

они у Вас как доказательство того что вокруг тока дзэн, и все чудесненько...

Про 150 тысяч это ВЫ конечно, загнули, в среднем 30-50 т. И вот скажите мне, как купить квартирку?
Вы очень много всего говорите а конкретного решения поблемы не предлагаете.

Для этого, Уважаемый, нужно знать своё дело в совершенстве а на это нужно время и силы. Распыляться не получится.

кто-то один редко виноват, в системе если


да не отмоется
долго еще будут лететь какашки в него

Вот к этой Вашей фразе -



Какое я отношение имею к УрГУ?


Это Ваш лексикон. Чего Вы так разнервничались, кстати?

Кризис жмёт? :-) Ну так не надевайте его по рабочим дням.


Вы просто изволили заявить, будто я сказал, что у нас нормальный уровень коррупции. Осталось только найти, где я это сделал. Все мои посты в теме на месте, давайте.

А я полагаю, что надо 1 мэра, но хорошего, который прекратит стеклянные фаллосы втыкать на каждом квадратном сантиметре. А архитекторы что? Им сказали - они нарисовали. Надо будет что-то другое рисовать - научатся рисовать другое.

Конечно, я рад, что в связи с кризисом прекратят разрушение облика центра города (хотя уже, собственно, все. Кранты), но это как-то больно похоже на лечение головной боли обезглавливанием.

а вот им не пофиг-то :-) солдат спит, служба идет!

А давайте теперь опираться на то, что я действительно писал.


150 - это реальный пример. Редкий, но не единичный. На американцев люди работают.

Что касается тридцатки, то в прошлом году у меня её сходу просил малограмотный php-кодер. Не шли веб-программеры на зарплаты ниже.

Я, правда, не давал. :-)


Я же конкретно написал. Правда это Вы почему-то непрерывно примеры меняете, то у Вас архитекторы были, потом инженеры, а теперь программисты. :-)

Стать тем программистом, который получает 150, через год купить однёрку. Или уехать туда, где он на свою тысячу может купить жильё. Или стать не программистом.


Конечно, а кто это на блюдечке с каёмочкой подаст? Все мы пришли в этот мир голенькими и не умеющими.


Зачем распыляться? Я говорю об одном - следить за востребованностью того, что делаешь, и достигать в том, что делаешь, совершенства. Знание конъюнктуры рынка в своём деле - это, кстати, часть совершенства в своём деле.