Кролик отбегался. R.I.P. Джон Апдайк

Так об этом и речь.

Не всё в смерти решат и спасут деньги.


Учитесь, учитесь вести предметный разговор, не переходя на участвующих в нём. Это непросто, но это продуктивно.

Не все, но что-то могут.
Вколоть укол или не вколоть, огроменная разница.
Или высококвалифицированная сиделка в специализированном заведении или голая койка.

Ну, с этим-то глупо спорить.

Ну так, а я и не спорю, что за деньги можно приобрести себе абсолютно все. Нельзя, конечно.
Но есть ключевые вещи, завязанные именно на деньгах.

Ключевые-то как раз и не завязаны.

Открыл впервые эту тему ...Ба, знакомые всё лица! Как сказал бы Дэвид Блейн, "а, вот эти ребята..."

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2009 00:26]

Ну, если считать ключевыми жизнь и смерть, то да. А если диагностику, лечение и уход, то нет:-)

Даже не саму жизнь и смерть, а то, что в результате их.

Ну, видите, мы тут с Вами кардинально отличаемся во взглядах. Я считаю, что нет реинкарнации, и результатами жизни и смерти являются только жизнь и смерть, во всяком случае для данного лица, а не его близких, у Вас другие взгляды.
Поэтому дальнейший диалог абсолютно неконструктивен.

дауж, самое время перейти к опытной стадии :-)

А писатель всё равно хорош. Кентавр, Кролик, Иствикские ведьмы, и прочая хрень-поросень.

Что же до смерти, и особенно, мучительно-долгой и продолженной смерти, то деньги однозначно делают смерть не столь мучительной для умирающего и радеющих, и не столь долгой для радеющих.

Как и радость становится немного радостнее, когда любимую тётку можно не только на карусели прокатить, но и в кафушку шЫкарно пригласить, и там молочный коктейль.

Повторюсь, но деньги - это хорошо. Это та приправа, что невкусное блюдо испортит ещё хуже, но вкусное сделает ещё вкуснее.

самое интересное, что никакой личной информации я у Кепа и не просила, он просто ловко отъехал от темы, вопрос был вот в чем, рака действительно сейчас очень много, и вокруг умирают близкие и знакомые люди, и каждый из нас с этим сталкивался и наблюдал уход, вот и все-не надо было никаких откровенностей, просто да или нет.Если нет-вопросов нет, если да-то невозможно не заметить какое влияние имеют внимание врачей, препараты, больничная койка в общей палате и отправление умирать домой с приездом скорой и уколом анальгина((((Речь не о смерти и не об отношении к ней и не осознании смерти-речь о достойном уходе, почему-то Зося сразу поняла о чем речь, а Кеп как обычно стал учить жизни :-D

помереть што ле?



угу
да... тут и спорить не об чем

Дак, Зосишная, речь-то не о споре, речь о тех славных людях, как вот Ynga сообщением выше, кому эти упёртые адепты с постулатами наперевес пытаются доказать, что только они правду знают.

Ну-у, нехорошо это и непорядочно - охотиться на нуждающихся в реальной поддержке.

Ynga - да.

Очень большое, точнее, определяющее влияние имеет возможность купить для умирающего человека уход, сестёр, опиаты, сиделок, ещё раз опиаты.

Просто помочь последним комфортом.

Все неправы-потомушто взгляд земной, чиста обывательский, хотя и понятный вполне- намного приятнее с любимой тётей в кафушке мороженое кушать, чем горшки за ей выносить, вот только опыт прожитых мною лет явственно показал- каков поп- таков и приход, как проживает человек свою жизнь, так и завершает.. И если легло в руки испытание таскать горшки-то и будет чек таскать, а если ему не светит этого щастья-то значит деньги найдутся на сиделку.. :-)

Типа, где родился - там и сгодился? ))

У Салтыкова-Щедрина есть замечательный рассказ про "плант", что тебе заложен по рождению и навсегда. Не помню сейчас, как называется, но разыщу.

об этом и речь была с самого начала, согласитесь и итоги жизненные по-другому несколько осознаются, когда боль постоянная не точит.

Ничего не отъезжал. Отказался отвечать на один Ваш вопрос, объяснил почему - перевод темы на личности не нужен здесь, а Вы сразу рванули глобальные выводы делать. Не стоит. :-)


Вот я о чём и говорю. Рака вокруг много почему-то.

Кстати, я тут подумал, понял ещё, в чём с Доном не согласен. Слишком примитивные версии он излагает. Ладно, допустим, где массовая высокоразвитая медицина и тотально здоровый образ жизни - там научились лечить всё остальное, и поэтому на первое место вылезла онкология. Там - покатит за версию, хиленько, но ладно.

Но у нас в России тоже массовый рост - при том при всём, что и остальное никуда не делось. Сердечно-сосудистые на первом месте, конечно, но и рака всё больше. Тут Донова версия не катит.


Зачем? Мой опыт - это мой опыт, я не Зося.


Так это-то зачем обсуждать? Всё равно что спорить с пеной у рта, что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным. Тут априори понятно - хороший уход всегда лучше, средства на него нужны. Это общее место, а не дискуссионный вопрос.


Разве кто-то против достойного ухода? По-моему, нет. Десять или двадцать участников темы могут единогласно сказать "я за достойный уход", и этим закрыть тему. Что тут ещё обсуждать?

Я просто пытался сказать, что это - ещё не всё из вопросов, встающих перед человеком перед его смертью. Некоторым это крайне не понравилось. Вот и Дон занервничал. Ну что ж, есть время, когда эти вопросы можно гнать от себя.


Тогда Ваша позиция логически бессмысленна. Из неё вытекает, что не имеет ни малейшего значения, в каких условиях умирает человек, и как это наблюдают его близкие.

А Вы, как обычно, пытаетесь на двух табуретках сидеть. С одной стороны заявляете, что условия важны (и с этим я согласен), но с другой почему-то сообщаете, что результатами жизни и смерти являются они сами (и тогда какое значение в условиях? не имеет смысла).

:-p

Это совершенно верно. Но при одном условии, заметьте, от которого Зося бежит. Эти итоги жизненные - для чего, кому и когда важны?

п.с. Признаться, совершенно не понимаю, зачем спорить о комфортных условиях. Тут что - могут быть два мнения?

Немного не так-есть некий черновичок- который нужно прожить, что б выполнилась задача явления на землю- развитие и совершенствование личности, кто-то пытается делать это хоть немного осознанно, и даж про таких людей нельзя сказать, что их путь устлан розами, а кто-то банально пытается прожить жизнь подобно кишечной трубочке- кушать, повкуснее желательно, и гладко расставаться со съеденым..А когда на голову сыплются шишки- то обида великая- за что мне это-я ж славное такое существо!!! 8(

А какой взгляд может иметь живой человек?! Понятно, что обывательский. Естественно хотеть быть здоровым, не испытывать боли и мучений, вкусно кушать, развлекаться, хорошо одеваться и пр. и пр. Что-тоя не поверю, чтобы кто-то искренне мечает об обратном.
Слишком просто и даже примитивно считать, что таскают горшки и мучаются от невыносимой боли сволочи, которые все это заслужили. Хотя, и со стороны так считать гораздо проще. Жалеть не надо, попогать и сочувствовать.
Да и очень часто, вместо того, чтобы сидя у кровати больного, сообщать ему, что он это заслужил, нужнее просто подержать его за руку и пожалеть. А еще напрячься и поискать деньги и связи, чтобы облегчить его страдания. А вот это знание про "каков поп-таков и приход" оно чтобы смирился и принимал испытания? Неконструктивно и беспомощно. Так и получается, что кто-то абстрактно филосовствует в эмпиреях, а кто-то делает конкретные дела, оказывает конкретную помощь нуждающимся. Оооо, он может даже этим портит свою карму :lol:

Ингуш, я согласен, я не спорю, я даже не пытаюсь возражать.

Ты права, девочка. Ты во всём права. Ты знаешь не по-наслышке.

Мы все что-то делаем не так и не тогда, мы все что-то осознаём поздно. Такие уж мы. Ладно, если осознаём хоть.

Зося не Зося, коли не передёрнет. :-)



Поскольку присутствующие Зосе не отчитались о своём печальном опыте в этих ситуациях, Зося считает, что она имеет его одна. :-)

Матраца, а что? Я вот даже скрывать не буду, что хотел бы "прожить жизнь подобно кишечной трубочке- кушать, повкуснее желательно, и гладко расставаться со съеденым".

А чего тут плохого? ))