Кролик отбегался. R.I.P. Джон Апдайк

Не почему-то, а Вам уже объяснили почему. Вас по каким-то причинам эти разъяснения не устраивают. Что ж, вольно Вам полагать, что это гордыня и непрощенные обиды:-)

Абсолютно не вытекает. Почему же не имеет ни малейшего значения, в каких условиях умирает человек?!
Эдак мождно договориться до того, что лечиться и вообще не следует. Все равно умрешь:-)

Да не сочиняйте опять, что Зося от чего-то бежит. Отъезжаете тут как раз Вы. Просто в данной теме Вас к стеночке приперли, впервые вижу, чтобы Вы согласились:-)
Итоги подводят все, и сам человек, и его близкие, естественно, чтобы учесть опыт и жить дальше.

Нету черновичка. Только беловичок и один шанс:-)

Передергиванием постоянно занимаетесь Вы. В дискуссии участвует достаточное количество человек, Вы акцентируетесь исключительно на Зосе. Почему? В форуме больше нет никого что ли?! Я где-то требовала от Вас личные подробности? По-моему, наоборот, если Вы читать не разучились. Вы бы уж свою личную неприязнь что ли хотя бы попытались скрыть что ли, а то как-то даже стыдно за Вас. К чему разговаривать дальше?

Капитан, сволочь такая, говорил, что рак это только гордыня и непрощённые обиды. Осталось только найти, где он это делал.

Поможете? Нет? То-то. :-)


Вот именно, что из Вашей позиции можно договориться и до этого. Просто Вы не додумываете до этого, останавливаетесь в условно-безопасном месте.


Не потешили Зосино любопытство.
:-)


Какой смысл в этих итогах, если только смерть?

Интересно, если бы Создатель давал выбор - кто бы от чего отказался в первую очередь: от тела или от разума?

Типа, голова соображает светло и ясно, а тело физическое отказало абсолютно. Ни петь, ни свистеть, ни на горшок сходить.

Или наоборот, тушка бегает и прыгает, и сама в туалет ходит и задницу вытирает, но вот крышняк съехал напропалую, всерьёз и надолго, как земля за колхозом.

Дон.....

п.с. здесь ведь никто и не спорил о комфорте, просто о нем и писали, а почему-то Кеп с Матрацей пришли со своими наставлениями...Кто как прожил...у кого какие итоги...Ну скажите вы мне дорогие мои, Кеп и Матраца-ну откуда вы все знаете????)))Откуда уверенность такая непоколебимая во всем???При всем моем глубоком уважении и хорошем отношении))))И Кеп, от Вас никто ничего личного не требовал, повторюсь))))

Зося, успокойтесь уже. Если не все согласны с Вашей т.з., это не значит, что они все плохие. :-) Нет никакого недоброжелательства, не нужно выискивать его на ровном месте.

Тема нервная, у всех есть свой неприятный опыт в этом деле, это понятно, ну так соберитесь и общайтесь корректно. Зачем нужны тут все эти наезды? кого припёрли к стенке? зачем это неумное противопоставление - одни философствуют в эмпиреях, другие делают конкретные дела? кто тут ратует за то, что жалеть не надо, сострадать не надо?

Сами начали эту возню, а теперь обижаетесь. Не нужно это.

Кто спорит с тем, что нужны хорошие условия и деньги на них? Никто. Что тут спорить?

Кто спорит с тем, что умирающему нужно сочувствие и сострадание и его близким тоже? Никто. Что тут спорить?

С другой стороны, кто будет отрицать то, что происходящее с нами имеет причины в нашем прошлом?

Причинно-следственная связь существует всегда и везде, она безлична и безэмоциональна, как закон всемирного тяготения. Наша людская психология такова, что когда с нами происходит нечто приятное - мы охотно признаём своё авторство, радостно согласны с тем, что в нас самих, в наших прошлых действиях - причина того хорошего, что мы переживаем сейчас.

Зато когда происходит что-то неприятное, мы на такую связь уже не согласны, и тот, кто говорит нам, что причины всё так же в нашем прошлом, - тут же для нас враг народа и крайне неприятная личность. Злобная, бессердечная и бесчувственная. :-)

Ну... когда-то от всех этих непростых осознаваний можно уклоняться. Иногда довольно долго. Но перед смертью они настигают любого, мне кажется. Даже и погибших в бою - в те несколько секунд, когда они смотрят на своё развороченное тело.

Фууу, опять утрируете и передергиваете:-) Да легко:-)




Заметьте, первое не мое мнение, а вычитанная мысль, с которой я нигде не согласилась, что и подчеркнула. А вот второе - то, что сказали лично Вы. Если лично Вы так не думаете, то из Вашей цитаты этого не видно.

Если будете додумывать и говорить Вы, до договориться можно до чего угодно будет Вам:-)


Оно было? Вопрос-то Вам Инга задала. Ваше измышление. К тому же, я личных вопросов Вам вообще не задавала, а наоборот, сказала, что если Вы не хотите отвечать, это Ваше полнейшее право.

Смысл жизни в самой жизни. Это не я сказала, кто-то из мудрых. Я, конечно, не умирала, но, по моим внутренним ощущениям, уйти с пятеркой, поставленной себе все ж таки лучше, чем с колом. Иначе вообще смысла нету.

А если попробовать увидеть это иначе? :-)

Повторюсь, тема нервная, легче всего скатиться в... ну Вы понимаете.

Но зачем?


Да без проблем: Вы спросили - я отказался и объяснил, почему. Не ответил ни да, ни нет, даже не намекнул. Я и не считал, что это проблема, если бы некоторые не начали раздувать из отсутствия ответа отсутствие опыта.

Повторю вопрос: кто и где сказал, что рак - это ТОЛЬКО обиды и гордыня?

Где, например, Капитан отрицал влияние экологии и канцерогенов?


Мне это необязательно делать, Ваш тезис, Ваша установка. Вы просто стараетесь не додумывать, куда она ведёт.


В том-то и дело! Ингин вопрос - Инге и ответ. А Вы что зацепились? То-то.


А какой смысл, какая разница, кол или пятёрка? Если смерть - и всё. Точка. Черта. Ни малейшего значения.

Нелогичны.

Опять фууу. Зачем ставить знак равенства между отношением к персонажу и отношением к его точке зрения. Глупо.
А я и не нервничаю. Я вполне могу пережить Вашу иную точку зрения и даже не собираюсь Вас переубеждать. Я объясняю свою, может и не для Вас.

Я буду:-)

Откуда дровишки?


Вы начали, теперь вот изворачиваетесь и переводите стрелки. Я уже давно предложила в связи с кардинально отличной точкой зрения на предмет, не продолжать бессмысленного спора.



Не. Неправда. Когда с нами происходит что-то плохое, неконструктивно стенать: "За что!", и искать посторонних виноватых. Нужно просто срочно искать выходы и решения.

ПЫСЫ
Приписка. Перестаньте, пжалста, выдумывать, что я обижаюсь. Обижаться на Вас все равно, что обижаться, что на улице холодрыга:-) или идет дождь:-)

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2009 12:46]

ПОСЛЕ СМЕРТИ

Я уйду, убегу от тоски,
Я назад ни за что не взгляну,
Но сжимая руками виски,
Я лицом упаду в тишину.
И пойду в голубые сады
Между ласковых серых равнин,
Чтобы рвать золотые плоды,
Потаенные сказки глубин.
Гибких трав вечереющий шелк
И второе мое бытие...
Да, сюда не прокрадется волк,
Там вцепившийся в горло мое.
Я пойду и присяду, устав,
Под уютный задумчивый куст,
И не двинется в призрачность трав,
Горизонт будет нежен и пуст.
Пронесутся века, не года,
Но и здесь я печаль сохраню,
Так я буду бояться всегда
Возвращенья к распутному дню.

(с)

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2009 21:37]

Не отрицали потом уже. Но изначальная цитата Вам приведена. Еще раз что ли цитировать?

По мне, дак никуда. Вы модете привести что угодно, куда Вам угодно:-)
Зачем додумывать мои мысли за меня?

Не зацепилась, а констатировала. Зацепились Вы и до сих пор отцепиться не можете.

По-моему, логична. Это как дистанцию пройти, разница есть, пройти ее первым, или на начале пути отставать, а к концу придти первым, или свалиться посредине дистанции, или придти последним.
Вам никакой. Зачем говорить за всех. Я вот за себя говорю.

Еще раз, к чему продолжать неконструктивный разговор, превращая тему в личностные разборки Зоси и Капитана?
Единогласно пришли к тому, что деньги - это хорошо. Ну и чудненько.
Можно ехать дальше.

Вот именно! Я и пытаюсь Вам донести, что не согласен с Вашей т.з., из чего вовсе не следует какое-то недоброжелательство к Вам, которое Вы тут углядели.


Ну и не пишите тогда всей этой процитированной ерунды про эмпиреи и недоброжелательности.


Воля Ваша. :-)
Я объяснил, почему это происходит.


Видал кое-что.


Вы начали. :-)


Зося, поймите, пожалуйста, что обсуждать, дискутировать, спорить люди могут как раз благодаря наличию отличных точек зрения - но могут делать это конструктивно, если не переходят на личности.


Так как раз я о том и говорю - в себе найти ответственность, а не в посторонних.


А что, отрицал где-то до? Ладно заливать. :-)


Может быть, затем, что Вы этого не делаете? :-)


Ну да, ну да, наши - это отважные разведчики, а ихние - это подлые шпионы. Хотя занимаются одним и тем же. :-)


Вот хороший пример. Для дистанции это важно тем, что ты получаешь результат, приз, место, медальку на шею, оценку в журнал за четверть и т.д. А какое всё это имеет значение, если после финиша - вообще ничего? точка?

Попробуйте, не бойтесь, ответить на этот вопрос.


Так вот именно - попробуйте вести разговор конструктивно и перестаньте уже сводить его к личностным вещам. Я специально не дал личностного ответа выше, так нет, Вы и тут умудрились. :-)

Хорош уже. Давайте о деле, забудьте Вы уже этого чёртова Капитана, в самом деле, тоже мне, фифа, что он вообще о себе возмонил, плюнуть да забыть.

:cool:

Увы, на философских факультетах совершенно не учат грамотно формулировать тезисы и логично и последовательно их доказывать. Зато кидаться кучей общих фраз, и буквально топить собеседника в потоке размышлизмов - это да...

1) Если кто-то выдвигает тезис, а вы начинаете этот тезис опровергать, то выдвинувший считает что вы пытаетесь опровергнуть этот тезис, тогда как вы пытаетесь доказать что-то свое, что еще тут не сформулировали.
2)Не у всех участников есть такое количество свободного времени, которое необходимо чтобы просто прочитать ваши посты и понять что вы пытаетесь донести. Это, все-таки, форум а не семинар по философии.

Собственно, потому-то c вами многие и не хотят общаться (что вы ошибочно воспринимаете как обиду(, а не потому что кому-то неприятна ваша точка зрения. (кстати, эта ваша ТЗ большинству просто непонятна, так как чтобы понять ее нужно продраться через "слишком многа букв". Учитесь у Дона лаконичности и четкости формулировок)...

3)Если вы выдвигаете тезис, то неплохо бы представить какие-то доказательства. Из того что не все случаи рака вызваны радиацией, химией, и тем, что эти люди не померли раньше от инфаркта вовсе не следует, что причиной является гордыня, онанизм или выбросы сахарной пудры при восточном ветре...

Впрочем, может вы, конечно, доказательства и приводили, но найти это среди ваших длинных постов...

Я, Инга, не наставляю никого, а просто свою точку зрения излагаю по предмету обсуждения, так же как и Вы- свою, но не более.. :-)

Капитан с Зосей половину трафика генерируют на КЛиО, (терпеливо) когда уж договорятся :-)

Пем, без обид уж! Я ушла из темы, ошибкой моей было, что повелась :-)

Дак нет жеж повода для обид.. :-)

Счёт им выставить! Ишь, чего творят! :-D

Это нам е1 должен за популяризацию ресурса.
Меня уже из Канады спрашивают.
Капитана в игнор. Из темы ушла.

О, как! Дверь бы пожалели, что ли. Нельзя ж ей так сурово хлопать.

Скорее доплачивать(с симпатией:-)

Кэтфиш, Вы ошибаетесь. Это достаточно лаконично? :-)

Или ещё объяснять, в чём? Или сами-сами-сами? :-)

Очень может быть. Но проверять и что-то доказывать лень :-)
Дверью хлопать не буду, но общаться с вами тут буду только о Буддизме (если вы не возражаете). Впрочем, не думаю что вы расстроитесь :-)