Дети наше все!

Тут все еще сложнее. Он зависим, но при этом он уже личность, уже равный... И ему нужно столько свободы, сколько он на данном этапе готов взять. Но при этом и столько опеки, сколько на данном этапе не хватает самостоятельности. И условия все время меняются. И надо как-то не затормозить их изменение свой инерцией... Зашибись какое сочетание. :-)

А мы разве говорим про бесплодие?

У Вас эта ситуация разрешилась - и замечательным образом разрешилась, ещё как.

Мы разве говорим про тех, кто не может? Мы говорим про тех, кто не хочет.


Будут! :-)

смотря какие дети
и не всё тут от воспитания

Это конечно.

Вот видите, сколько интересных переживаний. :-)
Где их ещё взять?

Встречала одинокую мать: они с мужем 20! лет добивались ребенка. Добились. Она в 42 беременная, на 7м месяце мужа в своем дворе убивают случайные хулиганы. Ну не дано людям было, жили бы и радовались друг-другом, а они вопреки воле божьей дожали... и что? Бог дал - Бог взял.

Но, Терми, в этом и кроецца ключ- без жизнелюбия не можно не тока воспитывать дитенка, но и самому проживать..Любя, чек не наделает ошибок- непоправимых.. :-)

Где, в каком есте такое четкое разграничение, о чем мы говорим? Вы все время говорите категорически о ЖИЗНИ БЕЗ детей, так говорите о НЕЖЕЛАНИИ именть ребенка! Посмотрим, во что выльется эта тема? Давайте говорить, что человек, НЕЖЕЛАЮЩИЙ ребенка - НЕПОЛНОЦЕНЕН. Ок?

Т.е. хоть как говорим о неполноценности. Ненавижу это слово... в любом контексте примененное к человеку.

дык какие мы, такие и дети.
от самовоспитания нас - больше.
вообще вот тоже редчайший поворотец. темы.
выходит, можно растить и при этом изначально не доверять ему!
ждать подлянки!


[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 13:42]

И давайте тему бесплодия закроем уже во избежание дальнейших ситуаций.

Во-первых, как справедливо заметила Моряков, это бывает исцелимо. Медициной ли, чудом ли, покаянием ли - но бывает.

Во-вторых, даже если это и неисцелимо, то существует много других вариантов. И даже если есть непреодолимое отвращение к не своим (генетически) детям, то можно искусственное оплодотворение, суррогатную мать и т.д. - было бы желание, технологий много, не так ли?

То есть речь не про немогущих, а про нехотящих.

И опять же, никто их не осуждает. Они вполне могут считать себя и свою жизнь полноценной. В конце концов, каждый человек сам ответственен за свою жизнь.

Я просто поделился своим наблюдением - при прочих равных, в людях, сознательно отказавшихся от детей (ради карьеры, незагубления таланта, денег или просто наслаждения жизнью без забот), эгоизма больше. И в них нет тех качеств души, которые имеют прошедшие через все эти родительские хлопоты, а главное, через родительское чувство.

Только и всего.

Да дофига где... Жизнь так разнообразна, столько ее сторон я не пробовала..

Вы способны простроить тут причинно-следственную связь? Я не способен.


Я вроде как ясно изъясняюсь, о чём я. Выше ещё раз специально подробно написал.

Ну например? Только конкретно. А то я ещё на первой странице темы этот вопрос задал, и всё ещё никто ничего.

я - атеист по всем религиям и их апостолам...

надо анализировать вкладываемый смысл... - не все же подразумевают неарийскую неполноценность...

а такое - один ребенок - не ребенок, только два...

и с точки зрения простого воспроизводства - двое производят двоих, хотя для продления рода человеческого с учетом форс-мажора необходимо более двух детей...

Вы хотите, чтоб я рассказала о том, чего со мной не было? Я могу лишь предполагать и выдумывать.

Врач - спасаемый больной.
Поэт - поэма.
Режиссер - актеры.
Сиделка - умирающий.
Архитектор - новый облик города.
Лесник - восстновление -выживание какого-то природного комплекса.
Путешественник - открытия.
Случайный собеседник - несостоявшийся суицидник...

и еще желательно вернуть естественный отбор :-D :-D
ну если мы чисто о благе популяции

пааазвольте! что ж это я? обездоленная, что ли? :-(
почему у меня не было "вопящего красного сморщенного чуда"? :-D
эх... какие они замечательные маленькие... такие беспомощные, такие зависимые...
и безраздельная власть! :-D
не то, что сейчас... со взрослыми... :-(
:-)

У меня тоже было какое-то не красное и не сморщенное :-D

Правда, я не сразу увидел..дня через три..Мож Капитан сам рожал? :-D

нет
ждать не надо
а доверять надо
но природа способна на многое
я видела достаточно примеров

:-D нет, он использовал стереотип. ;-)
мои гаврики, оба за четыре с лишним кг, были накачанными гераклами :cool:

Отвечали примерами и не один раз.
Откуда берется "опыт" у девушки или женщины, еще не имеющей детей, и начинающей работать няней в другой семье.. когда уже через неделю ребенок начинает любить ее гораздо больше родившей его матери?

Это по вашей религии "любовь в пространстве". "возникает из пространства, когда малыш берет палец"... и пр. пр. красиво звучит может быть для кого-то, но фактами не подтверждается.

А если без религий, есть и материнский и оцовский инстинкты, проявляющиеся в разной мере, есть воспитание, есть развитие в обществе, есть уход за младшим братиком и сестренкой, за животными, да много чего.

Прямой связи рождение ребенка - уменьшение эгоизма нет.
За счет пробуждения инстинктов может быть, но далеко не всегода.
Иногда даже наоборот, у некоторых отцов от возникающих трудностей он только усиливается.

Человек может долго красиво, с придыханием, говорить о бескорыстности.
Но когда на первом месте у него "получение опыта" и забота о своей "полноценности", то эгоизма его это не уменьшает.
Он и на это бескорыстие смотрит, как на "получение опыта" для себя.

Откуда же такое стремление, и зачем этот опыт после появления внуков?
Похоже из религиозной веры в "прерождения"..
:-)
Но

Не аналоги.


А вот кстати, лыко в строку. Интересно, почему люди пытаются аргументировать свои построения тем, чего с ними не было, чего они не переживали?


Насчёт красного и сморщенного - не настаиваю, а шо - и не вопило? Сразу, ещё до первого кормления, декламировало гекзаметром? :-) :-)

а вот это - не надо...(с)


я чисто теоретически...

проблемы человеческой популяции Горцев совершенно не волнуют, у нас другие проблемы... :-D

отчасти чтоб не сводить любой разговор к уровню: ну о чем с тобой, если ты в армии не служил (не рожал, не был за границей...)
признание своего образа жизни не-единственным.

Мои - первая была пухленькая, а вторая как раз как старичок. Зато сейчас прям модель. :-) Впрочем, обе.