Антисанитария, невежество и вырождение

Стерлин
От пользователя Шарль Латэн (С)
Был НИИ нефти ЮКОСа

"а был ли мальчик?"
или пиарпроект? или пробой?
я не в теме,
но полагаю, что фундаментальные исследования (структуры) должны были бы подкрепляться независимым серьезным бюджетом серьезными людьми.
впрочем, повторюсь, фундаментальность - это удел государства.
а не профанов.
0
Fraction
От пользователя Стерлин
поэтому предлагается другая схема: рынок-наука-рынок, иными словами наука как субъект инфраструктуры. Возможно это и правильно, прикладность научных исследований возрастает и прибыль приближается.

оооооооооооооооооо!

Божественно, в принципе говоря. Типа, учить никого не надо, экспертов тоже не надо, в каждом банке, в каждой страховой компании будут специалисты, а заведутся они сами, из грязного белья непосредственно из свободного рынка.

Мне кажется, что прикладность научных исследований у чинарей только непосредственно в анусе: как бы покакать повкуснее.
0
Стерлин
Автор: Kaleydoscope

я думал, это собеседник.
ошибся
.
0
Fraction
Как и Фёдоров Евгений Алексеевич, председатель комитета по экономической политике и предпринимательству Государственной думы РФ.
0
Gan Ainm
От пользователя Новик
Или от развешивания на фонарях академики заведутся?

Не заведутся. Но возможно это спасет оставшихся от вымирания.

От пользователя Шарль Латэн (С)
Ну, чтобы инвестировать, надо дать деньги кому-то конкретному под что-то конкретное. А кому и под что?

С этими вопросами худо-бедно справлялся РФФИ. Отдать решение этого вопроса чиновникам = загубить науку.

От пользователя Шарль Латэн (С)
твердотельные светодиоды

От пользователя Шарль Латэн (С)
проект аппарата для плазмофереза

Да. Тут все просто. У чинаря, у которого за плечами сельхозтехникум и (конечно же!) заочное экономическое образование и (написанная естественно не им) диссертация по экономике, огромный комплекс неполноценности, вследствие чего он:
а) Ненавидит яйцеголовых и плохо умеет это скрывать.
в) Жутко боится показать себя дураком, поэтому клюет на всякие красивые но непонятные ему слова, и чем больше слов и чем они пафоснее и непонятнее, тем больший эффект они на него производят.
Как следствие, если такой чинарь сидит на распиле бабла, то к нему со всех сторон тянутся всякого рода шарлатаны и получают получают от него немеряные бабки. У простых ученых в данном случае по сравнению шарлатанами нет никаких шансов. Во-первых, они не могут наобещать столько, сколько обещают шарлатаны. Их ограничивают физические законы типа скорости света, сохранения энергии и второго начала термодинамики. Для шарлатана таких ограничений не существует: он наобещает все что угодно. Во-вторых, ученому требуется проводить эксперименты, которые как правило весьма дорогостоящи и проводятся на дороговостоящем оборудовании. Шарлатан же готов изготовлять всяческие волшебные нанопорошки из любого подручного дерьма по фоактически нулевой себестоимости. Чинарь, который ДУМАЕТ, что знает и понимает все, в особенности экономику, естественно отдает предпочтение проекту в самой низкой себестоимостью.
Приведу пример. Я тут как то ссылался на статейку на обном из пафосчно-нанотехнологических сайтов. Суть там в том, что шарлатаны-нанотехнологи якобы придумали чудо-наностекло. И если из данного наностекла изготовить стакан, то он начнет излучать в микроволновом диапазоне (на закон сохранения энергии этим нанотехлогам насрать) и это излучение, вступая в ядерный магнитный резнанс с протонами воды будет чудесно менять ее свойства, в частности ближний порядок молекул.
Так вот, серьезному ученому, чтобы добиться ядерного магнитного резонанса на протонах в диапазоне радиоволн требуется довольно большое помещение и оборудование на пару лимонов баксов, включая сверхпродящий электромагнит. Получить же такое расщепление уровня спина ядра, чтобы резонанс происходил в микроволновом дипазоне, (для нормального ученого) в настоящее время физически невозможно - генераторов таких мощных постоянных магнитных полей пока не существует. Кроме того, ученый честно признается, что повлиять ядерным резнансом на структуру воды невозможно - она определяется водородными связями, т.е. явлением связаным чисто с эелектронной оболочкой, а не с ядром.
Вот теперь представим что приходят эти двое к какому-нибудь Фёдорову Евгению Алексеевичу. Один говорит: этот стакан стоит 100 баксов и сам производит чудо-воду! Второй говорит: мне нужны несколько спецоборудованных помещений, несколько лимонов баксов на оборудование и ислледования, и тогда, МОЖЕТ БЫТЬ нам удастся выяснить что-то новое о структуры воды и ее целительных свойствах.
Как вы думаете, кому даст бабки чиновник?

В системе же выдачи грантов на исследования (даже в нащем убого-доморощенном РФФИ) совсем другая система: решение о выделении гранта принимается на основании рецензий (на так сказать бизнес-план гранта) нескольких независимых (друг от друга) известных в данной области ученых, способных оценить предлагаемый проект с т.з. современной науки, а также оценить адекватность запросов на оборудование, расходные материалы и персонал по данному проекту. Но такая система естественно не может устраивать чиновников, которым нужно быстренько попилисть бабло и торжественно отчитаться перед путеным. Именно поэтому все сильнее от бабла оттирается РАН и РФФИ, не говоря уж об иностранных фондах, предоставляющих гранты. Деятельность последних, кажется уже несколько лет как запрещена, хотя всему, что еще осталось от российской науки мы обязаны исключительно им, в особенности фонду Сороса. Вместо вышеупомянутых организациий теперь вводятся всякие роснанотехи и т.п. фигня, где руководят и делят бабки чиновники, которые в научных проблемах не разбираются, ученых ненавидят, а бабки предпочитают видеть в собственном кармане.
7 / 1
Total
От пользователя Gan Ainm
Вместо вышеупомянутых организациий теперь вводятся всякие роснанотехи и т.п. фигня, где руководят и делят бабки чиновники, которые в научных проблемах не разбираются, ученых ненавидят, а бабки предпочитают видеть в собственном кармане.

Кроме того, многие рационально мыслящие научные работники, сообразили, что не исследованиями едиными жив человек и бодренько влились в ряды вымогателей государственного "нанобабла". Они научились красочно оформлять
заявки на "бабло", пилить его с "чинарями" и уже ничем не отличаются ни от гомогенных "фекалий", ни от "жидкого стула", став обыкновенным дерьмом.
4 / 0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Ба, оказывается, "твердотельные светодиоды" будут делать на УОМЗ!!!
В СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПЫ ИНВЕСТИРУЮТ МИЛЛИАРДЫ
Государство совместно с частным инвестором запустит в России масштабное производство систем освещения нового поколения.


Состоявшийся в Москве Международный форум по нанотехнологиям принес эпохальную для российской светотехники новость. Государственная корпорация «Роснано» приняла проект по производству в России твердотельных светодиодов. Как сообщает газета RBCdaily, соглашение об этом подписали генеральный директор Уральского оптико-механического завода Сергей Максин и президент ООО «Группа ОНЭКСИМ» Михаил Прохоров.

Проект предполагает создание высокотехнологичного промышленного производства систем освещения нового поколения. Основой продукции станут полупроводниковые чипы нитрида галлия. Конечным продуктом станут светодиодные чипы, светодиодные лампы и осветительные системы, яркость которых сопоставима с лучшими мировыми аналогами.

Общая стоимость проекта — 3,3 млрд рублей. Инвестиции компании Михаила Прохорова составят 949 млн руб. При этом ей будет принадлежать контрольный пакет акций.

Предприятие будет создано на базе финско-немецкой компании OptoGaN, сделку по покупке которой недавно завершил ОНЭКСИМ. Именно OptoGaN разрабатывает и создает эффективные белые светодиоды и постоянно работает над снижением стоимости единицы мощности света.

Производство гетероструктур, то есть полупроводниковых соединений высокой точности, будет располагаться в Санкт-Петербурге на территории особой экономической зоны технико-внедренческого типа. А комплекс по производству светодиодных чипов, ламп и светотехники разместится в Екатеринбурге, на базе светотехнического подразделения ФГУП ПО «Уральский оптико-механический завод». Позднее планируется перенести в Екатеринбург всю промышленную цепочку.

Технологии производства отличаются ничтожно малым количеством дефектов в слоях полупроводниковой гетероструктуры. Это позволяет приборам не терять эффективность при высоких плотностях тока.

УОМЗ и сегодня является крупнейшим в России производителем, использующим светодиоды. Оно выпускает подъездные и уличные светильники разных модификаций, а также встраиваемые офисные светильники и светодиодные светофоры.

На полную производственную мощность компания должна выйти к 2013 году, а годовая выручка при этом достигнет 6 млрд руб. Ведь спрос на экономичные светодиодные лампы в условиях роста тарифов на электроэнергию будет только расти.

Обладающая солидными средствами госкорпорация «Роснано» выполняет сразу несколько задач. Прежде всего, она поддерживает разработки индустрии XXI века. А кроме этого — помогает продвигать светильники нового поколения. По словам гендиректора госкорпорации Анатолия Чубайса, переход от газоразрядных к светодиодным лампам обозначит новую веху развития светотехники.

А в чем новизна-то? Китайцы светодиодную светотехнику шлепают, только шум стоит. У меня в машине в бардачке валяется светодиодный фонарик, а на кухне стоят светодиодные лампочки для подсветки мойки. В чем новейшие ноу-хау, которые должен финансировать Роснанотех?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
‘Элементная база для светодиодов будет изготавливаться в инновационной зоне в Санкт-Петербурге в сотрудничестве с Физико-технологическим институтом имени Иоффе, - рассказал ИТАР-ТАСС Чубайс. - А чипы с этой наноосновой для светотехники будет производить Уральский оптико-механический завод, директор которого имеет реальный опыт и с энтузиазмом в эту тему погрузился’.

Не понимаю, что там за нанооснова?
0
cere$$
От пользователя Шарль Латэн (С)
В чем новейшие ноу-хау, которые должен финансировать Роснанотех?


энергия для лампочек например. :cool:
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя cere$$
энергия для лампочек например.
Они профинансируют изобретение электрогенератора? Выдадут посмертную стипендию Фарадею, Сименсу и Вильде?
0
cere$$
От пользователя Шарль Латэн (С)
электрогенератора?


Это вчерашний день.
От пользователя Шарль Латэн (С)
стипендию Фарадею, Сименсу и Вильде

А это уже не авторитеты. :-)
0
Мавзолей путина
стеб стебом, а за всем этим - прохоров с чубайсом.
повсеместный переход на более экономичные (по стравнению с лампами накливания) светодиоды, может иметь огромный экономический эффект.
это ведь снижает энергопотребление на несколько процентов.
неужно под газпромию копают, контры?
0
Мавзолей путина
в чем нанотехнологичность этих диодов - остается лишь гадать, а в чем их российскость? в нашей с вами гордости за никелевое бабло. технология производства то немецкая, за оное купленная.
скорей всего - очередной народный автомобиль тольятти.
купить хочется, а невозможно: и дорого и нету; а покупаешь - дрянь.
0
Добрый пастырь
От пользователя Kaleydoscope
Как и Фёдоров Евгений Алексеевич, председатель комитета по экономической политике и предпринимательству Государственной думы РФ.

Федоров, может быть и дурак, с научной точки зрения, но с моей, дебильной, точки зрения он прав:
нет никакой науки без спроса потребителей на наукоемкую продукцию.
И не надо приплетать всякую х. про нанотехнологии.
Давайте отделим пиар режима от действительных целей развития науки.
Мы знаем, нано - это пиар.
Они знают, нано - это чушь.
Укажите, Калейдоскоп, научное направление, которое, можно развивать в РФ в надежде на практическое применеие или в качестве, как тут указали выше "локомотива" :-) .
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя добрый devil
повсеместный переход на более экономичные (по стравнению с лампами накливания) светодиоды, может иметь огромный экономический эффект.
Оно, конечно, может, и может иметь эффект. Но где тут инновационность, о которой говорят Роснанотехнологи? На производство такой далеко не новой продукции, как светодиоды, можно было найти денежки и на рынке.
0
Total
У наносветодиодных светофоров на проспекте Ленина за два года работы выгорела половина лампочек. Никто их не чинит, светят паршиво. Чубайс, сцуко, опять подгадил....(((
1 / 0
Горец из клана MC
мда... жаль УОМЗ... если погорит на этом нано... старый директор был умный мужик, УОМЗ прошел через 90 годы успешнонесмотря на проблемы у Геофизики...

относительно спроса на светодиоды - УОМЗ дпвно сделал новые светофоры, но что-то даже ЧАМ не спешит заменить старье на них..., наставили кое-где говорящее дерьмо...
0
Мавзолей путина
шарль, инновационность, она ж ведь не только в лабораторном воплощении передовых гипотез, но и во внедрении принципиально новых технологий в экономику. для россии в массовом понятии светодиодные бытовые источники света - новая технология, что уж говорить.
в этих самых диодах наной может и не пахнуть. да, скорей всего и не пахнет. хотя, вся электроника - это p-n переходы. молекулярный уровень. нано, стало быть.
0
Мавзолей путина
надо отличать также вложения в инновацию экономики от вложений в фундаментальную науку, как калейдоскоп и говорил.
вот с этими диодами - это типичный пример экономических, а не научных инноваций.
0
Мавзолей путина
опять же что? берется российское бабло, западные (или восточные) технологии и в этом вареве получается (скорей всего) очередной тазик. рад буду ошибится, но не удивлюсь, если через 10 лет отечественные производители наносветодиодов потребуют повысить ввозные пошлины на импортные аналоги.
2 / 0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя добрый devil
для россии в массовом понятии светодиодные бытовые источники света - новая технология, что уж говорить.
Да где ж она новая-то? Полно на рынке таких источников. Очень дешево и много... Даже тот же УОМЗ производит давно... лет десять точно, если не больше.
0
Мавзолей путина
скажите, у вас дома люстра на светодиодах?
когда за дело берутся такие масштабные игроки, как чубайс и прохоров, дело пахнет наипаловом масшатабным внедрением и разжиганием энергосберегающей истерии: "экономика должна быть экономной".
я имею в виду, светодиод - в каждый дом. вместо газовой горелки. вот это - ново.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя добрый devil
скажите, у вас дома люстра на светодиодах?
У меня светодиодные лампки мойку на кухне подсвечивают.
0
Gan Ainm
От пользователя Total
Кроме того, многие рационально мыслящие научные работники, сообразили, что не исследованиями едиными жив человек и бодренько влились в ряды вымогателей государственного "нанобабла". Они научились красочно оформлять
заявки на "бабло", пилить его с "чинарями" и уже ничем не отличаются ни от гомогенных "фекалий", ни от "жидкого стула", став обыкновенным дерьмом.

Согласен. Есть такое. И такого будет все больше, если бабло будут распределять чиновники. Если финансирование зависит не от обоснованности и потенциальной ценности проекта, которую оценивают другие ученые, а исключительно от того, насколько технично польстишь и навешаешь лапши на уши чиновнику, то возникает искушение (для многих непреодолимое) влиться в гомогенные фекалии.

Вообще поразительная ситуация как всегда сложилась в нашей стране (так и хочется сказать "в рашке"): Фундаментальные (да многие прикладные) исследования ей, судя по заявлениям высших чиновников (в том числе и из заглавного поста), Росии нахрен не нужны, поскольку немедленного (и даже предсказуемого) экономического эффекта дать не состоянии. С другой стороны, заружубжные фонды готовы финансировать фундаментальные исследования в России, но (!!!) наши чиновники во главе с путеным посчитали, что таковой источник финансирования нужно перекрыть. Мотивировка: мы не хотим чтобы наши ученые работали на иностранную науку. (Пусть лучше бутылки по помойкам собирают, ибо, как сказано выше, фундаментальные ислледования не нужны). Еще одно возражение против подобной аругментации: Работа по гранту, в том числе и иностранному, это не работа на иностранцев, это работа на мировую науку. Никаких секретных отчетов финансирующей организации не шлется. Форма отчетности определяется договором и как правило состоит в основном из публикаций в открытой научной литературе не меньше оговоренного количества статей по теме гранта. Материлами этих статей может пользоваться кто угодно - хоть китайцы хоть Чубайс. Проблема только в том, что слишком много бабла при такой системе финансирования проходит мимо ненасытной "вертикали власти" и попадает не чиновникам, а в конкретные написавшие грант лабалатории. (Хотя конечно от этого чиновники все равно не меньше половины откусывали).
1 / 0
Мавзолей путина
фашистские идиетики.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.