Общественный договор по коррекции применения правил

Я этого исчерпывающего ответа не увидела. Каша размазанная по тарелке.

Вы читать не умеете? Я ПОЛАГАЮ. И не надо меня ловить. Я Вам про свое модекраторство исчерпывающе ответила здесь и в личке. Если Вас не устраивает мой ответ, то это опять же не моя проблема. Ловите своих ведьм и далее.
Что касается Кролика, я его видела в других форумах уже после КЛиО. А давать свои личные оценки мне никто запретить не может.

А предмет прочтения просто из интереса (для начала) - не допускаете что ли? Или Вы полагаете, что та же Натуся идет читать все темы сразу с палкойц в руке?! Или таки читаешь просто так и понимаешь, что вот как раз палка необходима - и берешь ее?! А вот не оазделяете Вы как раз пользователей и модеров в одним лице, хотя постоянно поминаете сие.
А механизм (хотя и не обязана отчитываться!) : один прочел и сказал - закрыл бы нах, противная тема... спросил мнения второго и третьего, оба они сказали - нет, нарушений формальных нет. Всё - висит. Вот вам и коллегиальность в действии.Действительно, зря сослалась.
Ага... и главное - Вы ведь точно знаете, какими силами и средствами (это ирония, если кто не понял) :-( Но уж точно, джентльменское соглашение тут бы не сработало.
И где-то Вы правы :-) И именно поэтому открытое (а не кулуарно-форумское) обращение в администрацию помогло бы решить и эту проблему :-) Хотя, в отношении приведенного Вами примера я могу Вам напомнить один лозунг, дже не углубляясь в дебри юриспруденции: "Отсутствие разменной монеты не осьобождает пассажира от ответственности за ьезбилетный проезд"

Да Вы не можете сформулировать универсальные правила даже под костяк, если только не полагаете костяком только себя и согласных с Вами.

Отвечаю в теме как бывший модератор, естественно знакомый со всей кухней и обвиненный в том, что я единолично разогнала ценных людей и испортила КЛиО.

Фигово. Не соблюдены установленные нормы действий офферента и акцептанта. См. ст. 438, 437 а лучше целиком раздел третий части первой ГК РФ про обязательства.

Теперь понятны причины позиции.


А Вы?

Ещё раз - мы обсуждаем ЭТОТ конкретный форум. Не легенду о Геракле. Не книжку про Гарри Поттера.

У Вас что, есть примеры, как с КЛиО ушло 100 человек и пришло 100 человек?

Вот не понимаю, что за удовольствие от пустых разговоров.

Не расстраивайтесь сильно. Ведь у модераторов еще остались какие-нибудь тайны, да ведь?

Понятно. То есть про двух пользователей с одного ай-пи в теме Кролика - это Зосин домысел. Как и то, что он постил рекламу.

Что и требовалось доказать.


Вы пытались отшутиться.


Уже всё понятно. Он просто не понравился.


А что же сработало-то тогда, Натуся? Ведь не модераторы. Тогда не было такого. Это были усилия Дона, сдобренные его фирменной ироничностью-язвительностью, и ещё нескольких человек.

Я ить тоже помню. Я знаешь, какой старый? Я мамонта как тебе видал! (с)


Найти сдачу - обязанность продавца, а не покупателя.

:-D :-D Это Ваш домысел... нет?:-)
А без кондукторов не помните транспорт, ага?! :-) Не фиг тогда на возраст ссылаться...:-)

Ушла.

Совесть - лучший контролёр! вот что я вам скажу. :-p

И ради этого детского лепета ломалось столько копий? :-D

В защиту Кабинета я замечу, что:
- условия по тарифам на кабельное соединение изменяются в пользу абонента;
- когда по моему безлимитному тарифу было очередное понижение расценок, мне пришло письмо от Кабинета на e-mail.

Что-то Зося опять недоговаривает.

Гвозди бы делать, из таких как Капитаны....
Не было б в мире крепчЕе гвоздей!! :-)

Рубится по взрослому.
Почти один...супротив менеджмента..... :-D
(спарринг высшего класса)

Закрытие и удаление тем отменить, разумеется, нельзя. Не добавляю даже свое любимое "как мне кажется".
Интернет ресурсы приравнены к масс-медиа, следовательно, должны иметь возможность приводить свой контент в соответствие административному (и тем более, уголовному) кодексу. Надеюсь, правила в соответствии с ними и написаны.
Речь об адекватности.
Предупреждение, закрытие, удаление.
Предупреждение, временный бан, вечный.
С комментариями, статьей кодекса и фамилией судьи.
Я не шучу. На мой взгляд, причина периодических, но регулярных разборок в необъяснимой анонимности модераторов на КЛиО.
Я не так стар, но помню времена, когда не было зеленых и красных, пользователи развлекались, меняя по пять ников и столько же позиций за час. Потом нас построили и переписали.
Пора бы и модераторов, если не построить, то переписать.
Все действия должны быть персонифицированны.
Повторюсь, должна соблюдаться последовательность.
Предупреждение, закрытие, удаление.
Предупреждение, временный бан, вечный.
С обязательными комментариями от конкретного модератора.
Все действия модератора должны иметь возможность получать оценку.
Не обсуждение, достаточно плюс или минус.
Не вижу в этом ничего неестественного, обратная связь, нужна обеим сторонам.
Нужна и администрации для оценки деятельности модераторов.

На большинстве профильных форумов, которые я посещал, модераторов "знают в лицо". Это не мешает их уважать. Но повышает их ответственность.

Пурвый-второй рассчитайсь будет?

в свое оправдание хочу сказать, что такой показатель только на последней неделе, а так я вне статистики :-)

Капитан, я же уже сказала, что про Кролика были мои предположения, которые потом благополучно подтвердились в других форумах, только там кашу по тарелке не размазывают и никого закрытие БК не взволновало так, как Вас. Если мои предположения подтвердились, докажите, что я не права.
Чтобы убедиться что можно повредиться, совсем не обязательно стоять под стрелой, совать пальцы в розетку, влезать, где написано "не влезай, убьет":-)


По поводу своего модераторства я уже писала неоднократно. Что Вы еще хотите знать? Я НЕ модерирую ни КЛиО, ни какой либо еще форум. Вас не устраивают мои ответы, у Вас в голове некие запрограммированные варианты ответов, которые не совпадают с моими? Ну так перепрограммируйтесь:-)

Опять ищете черную кошку в темной комнате, а ее там нет. В каком месте я нападала на провайдера Кабинет? Я его вообще не обсуждала, не обсуждала в частности, его тарифную политику, а рассказала процедуру изменения условий публичного договора, вот и все. А она именно такова и никакая другая.
Если обсуждала, давайте ссылки, цитаты на то, где я напала на Кабинет, так что Вы ринулись на его защиту, иначе Вы - лгун.:-)

Зося, Зося! :-) На Кабинет нападал я. :-)

В таком случае, что именно Зося недоговорила?

Мне вообще "нравится" манера Капитана загонять дискуссии в свое прокрустово ложе. Я ему пишу, что не модерирую, он меня раза три переспрашивает, конечно, одно и тоже писать скучно, поэтому в следующий раз объявлю себя Владычицей Морской и модератором всех форумов е1, а еще на следующий придумаю еще что-нить:-) Пишу, что полагаю про Кролика, он меня переспрашивает, знаете или предполагаете?! Интересно, Капитан во все розетки сначала гвоздик сует, на предмет проверки наличия там тока?:-)

Честно прочитала всю тему. Искренне желая набраться мудрости у корифеев. Но, видно, если уж бог не отмерял...))) Согласна с многими. И иногда по взаимно противоположным позициям.
Хотелось внести свой пусть маленький вклад в общее (теперь уже общее) дело. Но, нечего вносить(
Я действительно не верю в саморегуляцию. Если только это не узкий круг очень близких людей, соединенных общим делом, интересами и проч. Со сходным воспитанием и нормами.
Мы тут все разные. И саморегулироваться вряд ли получится в силу вот этой "разности" : для одних граница допустимого вот здесь, для других - далекоооо за горизонтом. Для одних назвать человека "балда" - это не блее, чем шутка, для других - обидная обзывалка.
Тем более, что не все умеют однозначно выразить мысль, уж не говоря об эмоциональной окраске поста. А через монитор многого не видно.

Ну, собссно, че-та произнесла...:-) Пусть детский лепет, зато позиция все-таки

Зося, я всего лишь возразил:

- Вашему примеру с Кабинетом в качестве аналогии с правилами Е1. Последняя редакция правил ухудшила права пользователей. И Матадор совершенно верно заметил, что де юре введение этих правил для пользователей, зарегистрированных ранее, ничтожно - согласно ГК. Все, кто зарегистрирован на форуме до появления этой редакции - де юре не обязаны им подчиняться.

- Кабинет же не просто выкладывает изменения на сайте, но ещё и уведомляет пользователей письмом. Да и изменения эти - в сторону улучшения, а не ухудшения. Так что пример совсем не подходит.

- в случае же Кролика я просто и выявил, продравшись сквозь Ваши противоречивые объяснения, то, что и следовало доказать:

- ничего противоправного Кролик здесь не совершил;
- что бы он ни делал на других форумах, это не имеет никакого отношения к тому, чтобы судить его здесь;
- реклама в его теме - Ваш домысел, и два пользователя с одного ай-пи - тоже Ваш домысел. Вот на основании таких домыслов Вы и готовы принимать решения, вот что грустно.

Вот, собственно, и всё. Развивать это дальше резона не вижу, и так отвлеклись. Я просто использовал это как показательный пример принятия решений. Кролик просто подвернулся.

======================

Ладно, потрепались и будет.

На сегодня в промежуточных итогах у нас вот что.

Есть несколько человек, которые против изменений. Есть гораздо большее число людей, которые за.

В отношении за - есть две группы мнений: одни согласны принять изменения целиком, другие усомневают неприменение пп. 3.3 и 3.7. Нужно подумать, как это решить.

Что касается оскорблений и действий модератора, я расписал это в ответе Юрию - всё без изменений, всё в силе, добавляется только неанонимность обращения (обиженный пишет комментарий) и постепенность действий модератора (сначала предупредить, утихомирить, не сразу казнить).

Я перечитал ещё раз внимательно пост Натуси и, честно говоря, не понял её мнение. То есть, ссылку на администрацию понял, саму Натусину позицию не понял - как лично она решает. Хотел бы ясного ответа именно от неё, без ссылок куда-то. Позиция двух других модераторов вроде понятна.

И хотел бы, чтобы по этому предложению высказались остальные отмалчиващиеся - Корса, Командор, Вигдис, Терминадор, Ктоя, Малу, Переменка, Леталис, Милая, Вег, Гамбини, LM, ЗУ, MVladimir, ШУ, Тучка Золотая, Инга, Анатолий50, Я!, проверка слуха, Терапевтыч, Шарль Латэн, Индус, Кира. Ставр, Смерч, А_, Стерлин, Яксель, Аик, дас Самолёт и другие активисты, простите, если кого забыл.

Хотя бы половины из них. Хотелось бы в течение недели подбить итоги и что-то решить, потом пойдут предновогодние темы и хлопоты.

Я Вам писал...чего же боле?

"Я тоже не буду читать. Я Вам верю"

:-)

Капитан, не могли бы вы путем редактирования верхнего поста регулярно обновлять информацию о ходе собсно голосования.
И чего не хватает до завершения оного.
Идея, что все должны перепахивать всю эту простыню, чтоб понять, чего там, как-то не очень...

Виноват, проглядел.

вы шутите??? регулярные разборки происходят как раз таки из-за рассекреченности личностей модераторов.

мы и сейчас этого не лишены.

эээ... профильные форумы - это не форумы общения. Одно дело высказаться по узкому спец.вопросу, показав свою профпригодность, и совсем другое - о смысле бытия и отношении к жизни в общем...
Там, где идет общение равных, альфа-самцы болезненно реагируют на априори обладающих бОльшим статусом (бОльшими полномочиями? не важно, на самом деле каким словом обозвать). Анонимность модераторов на КЛиО (равно как и на ОАКе) жизненно (для Форума) необходима, именно для предотвращения склок на этой почве. Необходимо и неукоснительное соблюдение Правил в отношении модераторов - "На форумах запрещается: 3.10. Обсуждение действий модераторов в форуме и вступление в спор с модераторами относительно вынесенных ими решений".
С другой стороны, очень важна Адекватность модератора. Человек - не машина, естественно, что и эмоции и некоторая субъективность будут присутствовать, НО! лишь бы не превалировали над разумом и следованию Правилам.

Кстати, лично мне не нравится ещё один пункт Правил:
"5.5. Администрация сайта E1.RU оставляет за собой право удалять любые сообщения без предварительного уведомления авторов."

Этим пунктом, имхо, злоупотребляют... я не только про КЛиО.

Вообчем Капитан, можете меня сосчитать. Я за Вас при любых раскладах. я считаю, что Вы, один из тех на которых держится этот форум и если Вам некомфортно, значит, надо прийти к какому-то новому положению вещей. Единственное, постарайтесь не выходить из переговорного процесса, т.к. к демаршам а-ля Будж отношусь отрицательно. :-)

Да по идее достаточно только прочитать первый пост и сообщить своё мнение. И комментарии, если есть.

Я не хотел бы вести итоги голосования в он-лайне, потому что это создаст положительную обратную связь. Та точка зрения, которая набирает большинство, будет набирать ещё больше голосов.

Именно поэтому голосования проводятся тайно до определённого срока, а потом только подводятся итоги. Тайности у нас тут нет, можно в теме увидеть, кто за что, но и сильного влияния тоже не хочется, пусть каждый сам подумает.