Общественный договор по коррекции применения правил
23:24, 05.12.2008
я бы давно уже лично перезнакомилась со всеми админами и "внедряла" бы.
Терпеть не могу личные подковёрные шу-шу-шу в общественных делах.
Как некоторые. (Не про Вас).
23:26, 05.12.2008
Зося дааааавно уже отправила официальное письмо в администрацию с просьбой снять с меня модераторские полномочия.
Стоп-стоп. Одно дело отправить официальное письмо с просьбой, а другое - перестать быть. Просьба ведь не удовлетворена, так?
А они писаны для модераторов, а не для пользователей. Это такая же закрытая информация, как айпишники, жалобы и пр.
Вот именно. И что тогда ссылаться на эти правила нам?
Кстати, отчего же на вопрос Натуси о самоуправстве на своем инетном пространстве не ответили?
Отвечу практически очень скоро.
Л
Ливси
23:30, 05.12.2008
С чего баня-то упала, Ливси?!
Да с того, Натуся, что нужна поддержка модера. Территориальная близость не имеет значения, связь по инету :-) Вас что смущает или обижает? Я за внедрения и изменения, и хорошо, если все произойдет полюбовно.
я бы давно уже лично перезнакомилась со всеми админами и "внедряла" бы...
Натуся, мы же легких путей не ищем :-) При такой схеме, а она напрашивалась, все были бы поставлены перед фактом и не пищали, согласитесь. Предложена демократия, а вы и недовольны :-)
23:35, 05.12.2008
Вот не надо. Это та же тема. Просто та же формулировка вынесена в новую тему для удобства голосования, и разговор по ней продолжен здесь.
Другая:-)
Может они подумали и решили, что все таки Ваше предложение в его опубликованном виде не совсем приемлемо, поскольку это их согласие в той теме слегка не совпадает с их постами в этой, не правда ли?
Ну так сказал это Секонд или нет?
А я не помню. Чай не на допросе. Может про айпи и я говорила. Помню, что механизм скрытой рекламы был Вам описан. А чего Вы не отвечаете на вопросы.
Вы не доверяете модераторам? К чему тогда вообще рассусоливать?
Более того, он в то утро не почистил зубы и не заплатил кондуктору в троллейбусе.
Только какое всё это имеет отношение к КЛиО?
Только какое всё это имеет отношение к КЛиО?
Драсьте, приехали. Он к нам пришел со своей рекламой. И не только к нам и тоже с рекламой. А причем ту зубы? Чего увиливать-то начали?
Стоп-стоп. Одно дело отправить
официальное письмо с просьбой, а другое - перестать быть. Просьба ведь не удовлетворена, так?
Я не модерирую форум КЛиО. Вы ведь не думаете, что имея дома пистолет, я бегаю с ним по улицам, постреливая в прохожих?
Да с того,
Натуся, что нужна поддержка модера. Территориальная близость не имеет значения, связь по инету Вас что смущает или обижает? Я за внедрения и изменения, и хорошо, если все произойдет полюбовно.
Ха. А когда поддержка нужна модеру, КЛиО дружно заводит свою любимую игрушку "пни модератора", сегодня ПэМ красочно рассказывала про модерские плетки или хлысты, что ее гадкие модератору буквально давят и рот затыкают. Поддержка должна быть взаимная. Сейчас, извините, я этого не вижу. Нужно быть в большом бреду, модерировать эту песочницу:-)
Н
Натуся
23:37, 05.12.2008
Честно говоря, Натуся, я тут откровенно не понимаю, почему Вы как бы не понимаете, что такое джентльменский договор
Я понимаю. Я говорю о его невыполнимостиВСЕМИ. И не понимаю, почему Вам ЭТО
непонятно.Вы сами признали, что она нарушает правила, и сами же признали, что по договорённости модераторов она не удаляется.
Передергиваете по обыкновению, Кэп Согласование модеров было именно потому проведено, что формально нарушений как
раз нет. К тому же, я не сказала НИ СЛОВА о правилах или своем модераторстве, специально оговорившись:А противна ведь темка-то... негативна, даже если задумана как стеб была (это уже мое личное мнение).
Кто их читал?
Все модераторы портала - это внутренний документ. Пользователи имеют таким документом Пользовательское соглашение, беря на себя обязательства следовать тем правилам, которые есть на портале, регистрируясь на нём. в этой теме мы собирались
писать только да или нет?
Вобще хорошая иллюстрация на тему "мы люди взрослые, сами можем все решить и усаморегулироваться
Угу... И именно на этом примере очень заметно, что не может быть у всех одинаковых мнений и одинакового отношения ко всему - как в отношении дейстсвующих правил и
модеров, так и в отношении любых манифестов и договоров.Вобще хорошая иллюстрация на тему "мы люди взрослые, сами можем все решить и усаморегулироваться
А уж разделение на "наших" и "не наших" (пусть даже ироническое или шутливое, но таки написанное Кэпом неоднокртно) вообще считаю вбиванием кола раздора.
Сделать, чтобы всегда было как в
первом случае, возможно только при условии "все свои", закрытая группа пользователей или жесткий кастинг для новичков. Но здесь так не получится. Да и надоест узким кругом-то сидеть
Да. Именноэто и пытаюсь донести, говоря обо ВСЕХ, а не только о старожилах, которые не могут придти к
консенсусу даже тут
К
Курт
23:37, 05.12.2008
Пользователь Кол-во сообщений
Полосатая_Матраца 843
Гвардии капитан Тибетского фронта Око 689
Ливси 393
Большинство проголосовало "за" :-)
Полосатая_Матраца 843
Гвардии капитан Тибетского фронта Око 689
Ливси 393
Большинство проголосовало "за" :-)
e
eom
23:39, 05.12.2008
"Договор" пишется от группы конкретных товарищей, забывая, что ресурс открытый, без входящего фейс-контроля.
Завтра сюда придет 100 новых человек со своими темами, лексикой и тараканами, а 100 нынешних - уйдет.
И договор, написанный под себя, будет висеть, противореча базовым правилам Е1, защищая совершенно иные ценности.
Смешно.
Завтра сюда придет 100 новых человек со своими темами, лексикой и тараканами, а 100 нынешних - уйдет.
И договор, написанный под себя, будет висеть, противореча базовым правилам Е1, защищая совершенно иные ценности.
Смешно.
это внутренний документ.
Все чудесатее и чудесатее!
Секретный форум “Общение модераторов”…
Закрытые “Правила для модераторов”…
Ну где же она, где платежная ведомость “для служебного пользования”?
Нету? Вас обманули! Администрация просто закрысила бонусы, выделенные Билайном на модеров! Зуб даю!
23:42, 05.12.2008
Может они подумали и решили, что все таки Ваше предложение в его опубликованном виде не совсем приемлемо, поскольку это их согласие в той теме слегка не совпадает с их постами в этой, не правда ли?
А давайте, они сами скажут. Зачем за них додумывать-то?
А я не помню. Чай не на допросе.
Ну-ну.
А чего Вы не отвечаете на вопросы.
Какие?
Он к нам пришел со своей рекламой.
Так, ещё раз - была всё же реклама или нет? Вы то говорите, что, мол, дождусь, то теперь говорите, что была.
Вы можете уже определиться со своей версией?
А причем ту зубы? Чего увиливать-то начали?
Я мягко пытаюсь Вам объяснить, что не имеет ни малейшего значения, что он делал где-либо ещё, поскольку в одном форуме пользователь не может быть судим за то, что делал в каком-то другом.
Я не модерирую форум КЛиО.
Честно? В течение последнего полугода Вы ни одного разу ничего не закрывали?
Л
Ливси
23:43, 05.12.2008
А когда поддержка нужна модеру, КЛиО дружно заводит свою любимую игрушку "пни модератора",
Зося, в вас говорит обида. За себя скажу так, модератор, персонифицированный в уважаемые мной ники (ваш, например), заслуживает моего доверия. За ПэМ не скажу, она сама способна. Про модерские провокации последних дней можно, конечно, раздуть, но стоит ли?
Я за принятие общественного договора, я был за процесс обсуждения такого договора (и тема (ы) моя была), я за предложенную форму, надо пробовать, надо внедрять.
Н
Натуся
23:46, 05.12.2008
Терпеть не могу личные подковёрные шу-шу-шу в общественных делах.
Как некоторые. (Не про Вас).
Да хоть и не про меня.. При чем тут подковерность-то? Как раз наоборотбы - гласность и открытость! Честно открыто пришел в контору
Е1 и честно открыто сказал: ребята, вот тут у вас какая-то хрень... как спец хочу и могу помочь.. а если считаете что таки ваши дела - правильные, то открыто обращусь через соответствующие каналы и в прессу, и к юристам, и даже в судюКак некоторые. (Не про Вас).
Ну, а че нет-то?! Вот это было бы настоящим делом, если Вы вправду ратуете за "справедивость и соответствие Конституции" (хотя, Вы ж понимаете, что таки Справедливость и Конституция - все же не синонимы)... в отличие от призрачных виртуальных общественных договоров между группой (?!) виртуальных людей...
(не ушла еще... мужа жду с машиной )
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 23:46]
23:47, 05.12.2008
Я говорю о его невыполнимостиВСЕМИ
Вот опять. Вообще-то Вы там начинали говорить, что дескать нельзя его выполнять, потому что администрацией не утверждено, и что нельзя его выполнять модераторам, потому что надзор за ними.
Согласование модеров было именно потому проведено, что формально нарушений как раз нет.
Интересно девки пляшут.
Скажите, пожалуйста, а какое тогда вообще дело модераторам до темы, в которой нет нарушений? Какого они вообще устраивают по поводу этой темы совещание?
Все модераторы портала - это внутренний документ
И тогда почему Вы ссылаетесь на этот документ в разговоре с нами?
"Договор" пишется от группы конкретных товарищей, забывая, что ресурс открытый, без входящего фейс-контроля.
Завтра сюда придет 100 новых человек со своими темами, лексикой и тараканами, а 100 нынешних - уйдет.
И договор, написанный под себя, будет висеть, противореча базовым правилам Е1, защищая совершенно иные ценности.
Смешно.
Практика показывает, что это вовсе не трагедь. КЛиО пережил достаточно много набегов гоблинов, чтобы научиться с этим справляться.
Пользователи имеют таким документом Пользовательское соглашение, беря на себя обязательства следовать тем правилам, которые есть на портале, регистрируясь на нём.
Например, мой ник зарегистрирован ДО введения в действие этих правил. Ни при регистрации, ни при авторизации мне эти правила не сообщались, почтой на мой адрес не направлялись. И, разумеется, я нигде и никогда не выражал своего согласия с ними.
Из вышеизложенного, и на основании соответствующих пунктов ГК, УК, ГПК и К… любое действие модератора по отношению к моему нику является незаконным.
Банить меня низя, тереть мои сообщения низя, ну а ваши правила я вам не согласую никогда.
Л
Ливси
23:49, 05.12.2008
Честно открыто пришел в контору Е1 и честно открыто сказал: ребята, вот тут у вас какая-то хрень... как спец хочу и могу помочь.. а если считаете что таки ваши дела - правильные, то открыто обращусь через соответствующие каналы и в прессу, и к
юристам, и даже в судю
хохотнул. Такое возможно, а может и нет. Приходил сюда ХайФай сотрудний Еодин, ушел думать, видимо :-) Почему обратную связь не сделать через одобренные каналы, через вас, например? Так вернее. Вы не доверяете?
23:50, 05.12.2008
Вот это было бы настоящим делом
Всё может быть. Я же говорил, я действую последовательно. Написал письмо. Жду ответа. Не будет ответа - публикую его. А дальше последовательность событий приводит к последовательности действий, той или иной.
призрачных виртуальных общественных договоров
Вообще-то джентльменская договорённость прочнее любых соглашений с администрацией. Ну, конечно, тем, кто понимает, что это такое.
23:52, 05.12.2008
А давайте, они сами скажут. Зачем за них додумывать-то?
Давайте, пусть они скажут. Только они, а не Вы!
Какие?
если Вы априори не доверяете модератору в принятии решения о закрытии темы, к чему все разговоры?
Получается, что с одной стороны пришли к выводу, что модератор все же нужен по некоторым пунктам, но с другой стороны нету к нему доверия.
Так, ещё раз - была всё же реклама или нет? Вы то
говорите, что, мол, дождусь, то теперь говорите, что была.
Вы можете уже определиться со своей версией?
Вы можете уже определиться со своей версией?
я полагаю, что была закинута внешне безобидная удочка, потом через несколько постов появился добрый толкователь про тренинг со ссылкой с того же айпи. Лично я доверяю модераторам, ценности для меня лично эта тема никакой не несла, поэтому мне фиолетово, что ее хлопнули. Потом, почитав Крола на других форумах, поняла, что я таки была права.
Что еще про Кролика Вам непонятно? Чтобы распознать коровью лепешку Вам обязательно сесть в нее попой?
Честно? В течение последнего полугода Вы ни одного разу ничего не закрывали?
Честно? Модерю с утра до вечера и с вечера до утра как оглашенная. И Вас забанила и Кролика и Ливси и Вега и Вантувана, и темы все хлопнула:-)
Н
Натуся
23:54, 05.12.2008
Все чудесатее и чудесатее!
Секретный форум “Общение модераторов”…
Закрытые “Правила для модераторов”…
Ну где же она, где платежная ведомость “для служебного пользования”?
Ирония неуместна, Матадор. Как в любой организации ,
в Е1, несомненно есть внутренние документы, не вижу над чем потешаться. Секретный форум “Общение модераторов”…
Закрытые “Правила для модераторов”…
Ну где же она, где платежная ведомость “для служебного пользования”?
Вот с платежной ведомостью - да, облом у модеров... надо манифест писать, нах... штоп таки платили - если уж не зарплату, так хоть за вредость (нетоторых посетителей! ).
(Кстати, а не завуалированное ли это оскорбление модерящих пользователей - ведь открытый намек на "купляемость" и "оплачиваемость"... а-а-а-а-а!!!!! ) ГЫ!
e
eom
23:55, 05.12.2008
Практика показывает, что это вовсе не трагедь. КЛиО пережил достаточно много набегов гоблинов, чтобы научиться с этим справляться
Бросьте.
Обсуждается не конкретика, а формальная сторона вопроса ВАШЕГО договора.
А она - не универсальна при имеющихся входящих условиях.
23:58, 05.12.2008
Например, мой ник зарегистрирован ДО введения в действие этих правил. Ни при регистрации, ни при авторизации мне эти правила не сообщались, почтой на мой адрес не направлялись. И, разумеется, я нигде и никогда не выражал своего согласия с ними.
Из вышеизложенного, и на основании соответствующих пунктов ГК, УК, ГПК и К… любое действие модератора по отношению к моему нику является незаконным.
Банить меня низя, тереть мои сообщения низя, ну а ваши правила я вам не согласую никогда.
Из вышеизложенного, и на основании соответствующих пунктов ГК, УК, ГПК и К… любое действие модератора по отношению к моему нику является незаконным.
Банить меня низя, тереть мои сообщения низя, ну а ваши правила я вам не согласую никогда.
Вы знаете, вот у меня провайдер Кабинет. Он частенько изменяет условия договора, публикуя его на своем сайте. Кто не согласен с условиями, тот расторгает договор, кто согласен, продолжает пользоваться - публичная оферта.
Вообще-то джентльменская договорённость
прочнее любых соглашений с администрацией. Ну, конечно, тем, кто понимает, что это такое.
Извините, я в нее не верю и не доверяю.
Как в любой организации , в
Е1, несомненно есть внутренние документы, не вижу над чем потешаться.
Е1, несомненно есть внутренние документы, не вижу над чем потешаться.
Да какие шутки! Есть внутренние документы. И ведомость есть, и положение об оплате труда, и аванс, и расчет и премии. Тока эта... они... ну как Вам сказать... ну более внутренние, чем Вам положено знать.
23:59, 05.12.2008
если Вы априори не доверяете модератору в принятии решения о закрытии темы, к чему все разговоры?
Я исчерпывающе на это ответил в двух темах.
я полагаю, что была закинута
внешне безобидная удочка, потом через несколько постов появился добрый толкователь про тренинг со ссылкой с того же айпи.
Вы полагаете? Или Вы знаете?
Вы обладаете способностью видеть ай-пи автора поста? Или Вы его видите как модератор?
Уже совсем запутались в версиях, ага?
Что еще про Кролика Вам непонятно?
Почему действия пользователя на одном форуме должны служить основанием, чтобы принимать по нему решения на другом форуме.
Честно? Модерю с утра до вечера и с вечера до утра как оглашенная. И Вас забанила и Кролика и Ливси и Вега и Вантувана, и темы все хлопнула
Я спросил серьёзно.
Обсуждается не конкретика, а формальная сторона вопроса ВАШЕГО договора.
А она - не универсальна при имеющихся входящих условиях.
Обсуждается как раз конкретика. Я ни в одном посте не претендовал на некие универсальные правила.
Это конкретные правила под конкретный форум, под людей, которые складывают костяк этого конкретного форума, под конкретный многолетний опыт этого форума, из которого я знаю, что антител достаточно, и санитары активничающие не нужны.
00:02, 06.12.2008
(Дожевывая очередную бедную, интересную своим названием темку ЗУ)
Я в несознанке полной, поэтому постараюсь воздерживаться от любых высказываний по теме.
В любом случае без консультаций со старшими по стажу на КЛиО товарищами этот ваш третий-второй IMHO ничего решать для себя не будет. IMHO этот самый третий-второй чувствует себя синим воротничком на форуме, а не строгим цензором или упаси боже еще от чего...
Я в несознанке полной, поэтому постараюсь воздерживаться от любых высказываний по теме.
В любом случае без консультаций со старшими по стажу на КЛиО товарищами этот ваш третий-второй IMHO ничего решать для себя не будет. IMHO этот самый третий-второй чувствует себя синим воротничком на форуме, а не строгим цензором или упаси боже еще от чего...
e
eom
00:02, 06.12.2008
Это конкретные правила под конкретный форум, под людей, которые складывают костяк этого конкретного форума, под конкретный многолетний опыт этого форума, из которого я знаю, что антител достаточно, и санитары активничающие не нужны.
Вы других, кроме себя слышите?
Еще раз
Спешиал фор ю:
Завтра сюда придет 100 новых человек со своими темами, лексикой и тараканами, а 100 нынешних - уйдет.
И договор, написанный под себя, будет висеть, противореча базовым правилам Е1, защищая совершенно иные ценности.
И договор, написанный под себя, будет висеть, противореча базовым правилам Е1, защищая совершенно иные ценности.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.