и где же ваш бог!?!?

Тема "Почему хорошие люди страдают, а плохие -нет" очень примитивна и неправильна. Потому что в Библии написано, что со времени грехопадения Адама страдает всё живое. Просто Вам не видны страдания других людей. И наоборот, очень хорошо видны страдания своих родных и свои собственные. Согласны?
В ф. "Неоконченная пьеса для механического пианино" один герой говорит другому( герою Александра Калягина): "И почему таких, как ты Господь не наказывает?!" На что Калягин отвечает: " А почему вы думаете, что Он меня не наказывает?" И он прав - нам, зрителям, видно, как сильно духовно страдает его герой. Ведь страдания есть не только физические, но и духовные. И последние, говорят, пострашнее первых. Когда болит душа, лекарств нет. Недаром люди говорят: " Так болит душа, что не заешь и не запьёшь ничем".
Господь мог дать Вашей соседке-бабушке быструю смерть потому что:
1. Она выполнила свою миссию на земле ( не важно, плохую или хорошую).
2. Она могла быть верующей, и это было, например, скрыто от чужого взгляда. ( Достаточно вспомнить тяжёлые времена для христиан, в которых жили наши бабушки!), и Господь даровал ей быструю смерть.
3. Она могла быть неверующей и очень плохой для людей, и Господь дал ей смерть и отправил в вечный ад, потому как знал, что этой женщине бесполезно давать время на очищение; она все равно не примет Христа. ( По Библии 1/3 населения не примет Христа, и Господь знает про это).
Вчера мне позвонил друг из России и сказал, что один очень крутой человек, один из главных мафиози в нашем большом городе, подорвался на собственной бомбе, которую нёс для кого-то. Его разорвало на клочки, так что гроб был закрыт. Но народу за его гробом шло поболее, чем за гробом Моцарта. Это тоже ещё один "показатель" мира, в котором мы живём. Я знала этого человека и, хотя моё знание о нём тоже может быть оценочным и просто "мнением", но уже одно то, что он подорвался на собственной бомбе, говорит о том, что до минуты своей смерти он не изменил тем безнравственным принципам, по которым он всё время жил. У этого человека ( 35 лет) не было секунды на покаяние. Вот Вам пример плохого человека, жизнь которого Бог обрезал, как обрезают больную ветвь с дерева.
Есть другой пример - очень хорошего человека, одной старой бабушки с Украины, истинно верующей ( она даже девственница), но до сих пор тяжело болеющей и страдающей здесь, в США. Почему? Может быть, потому, что она и вся её семья обманули Бога, воспользовались Его именем и прибыли, как беженцы за веру в то время, когда в России за веру уже никого не гнали (1990 год)? Причём страдает вся семья - зятя машиной придавило, стал инвалидом навеки ( он и не был верующим), у племянницы ( верующей, но подворовывающей в магазине, за что была поймана и сидела в тюрьме) - "букет" болезней. Признаться в том, что они обманули Господа и приехали в Америку ради Америки, - выше их сил. И таких примеров можно привести множество.

Не на всё есть ответы в Библии, многое Господь от нас сокрыл и, видимо, не случайно - не в состоянии мы постичь Непостижимого Бога. Мы должны лишь знать столько, сколько нам нужно знать для нашего Спасения. "Не требуй более определённого тебе", - написано в Библии.
С уважением и спасибо за вопросы.

Дел, я перечитала ещё раз Ваши постинги и поняла, что два Ваших разных ника в одной теме и фраза об Ольге (видимо, так зовут Вашу жену, да?), путанность мысли, что, в общем-то, понятно, учитывая вашу напряженную ситуацию, породили полисемию, что, в свою очередь, вызвало непонимание с моей стороны и со стороны других форумчан.
Ваш второй постинг- " все поняли, что это я, да?" А как можно было понять, когда два разных ника?! И упоминание об Ольге ( а в последнее время Вы много "грызлись" со мной) дало повод думать, что начало темы - шутка, цель которой - моя реакция. То есть, виноваты, как ни крути, Вы - писать надо яснее. Хотя Ваша причина понятна и извинительна. Но ваша грубость - просто мерзость! И всё, что здесь или в других постингах мной написано или другими людьми, такими, как Александр, воспринимайте за чистую монету. Ваше спасение - во Христе, а не в "плечах" форумчан, хотя я нисколько и не отрицаю доброго слова. Но оно - не главное. Главное ваше Спасение и Спасение вашей жены - в приходе ко Христу. Я поражаюсь русскому народу, его египетской тьме - уже и "прозвенело" и "ударило" и все равно совета у соседки спрашивать будут, но не у Бога. Прости Вас, Господи, ибо не ведаете, что творите.

о.
"муж и жена - одно". категорически не согласен! это что получается!? круговая порука!? нет уж, я по таким законам жить не буду! каждый в ответе за свои действия сам, жена за мужа не отвечает! моя жена не часть меня, не рабыня, не служанка, а самостоятельная ЛИЧНОСТЬ, имеющаяя право на собственную точку зрения, мысли и действия. не признаю ни коммунизма ни христианства, поскольку и то и другое пытается стереть понятие личности, сделать из человека "винтик в общей системе"
...но, даже коммунизм не провозглашает круговой поруки...

"Он на Вашей жене хочет показать Своё чудо для всех здесь неверующих." - покажет - поверю. пока я вижу из "божественных проявлений" только глупость и несправедливость.

по поводу постинга - ничего непонятного не вижу, читайте внимательней.
"То есть, виноваты, как ни крути, Вы - писать надо яснее." - кто дал право выбирать виновных!? у меня, кстати, другое мнение на этот счет.
"Но ваша грубость - просто мерзость!" - простите за грубость, сложнее всего для меня - терпеть в людях тупость. тупость омерзительна.

не растет у меня дорога к богу, т.к. не согласен я с круговой порукой и другими идиотскими догматами... пусть бог не парится моей женой, сами как -нибудь разберемся... если он есть, то пора бы ему проявиться. как на счет войны в ираке? как на счет детей? они грешники? должны ответить за родителей? БРЕД! ... а тусовать с миром и смотреть на войны по телевизору я тоже могу;-)

Если нет веры к кому еще обрашаться? Нация здесь не при чем.
Когда вера слаба - то и пользы от нее мыло.
Много же случаев было исцеления безнадежно больных, только фанатичная вера спасает.
Плохих кстати карает в большей степени годами пьянствуют, наркоманят, а быть конченным челом и осознавать это, тоже своего рода мучение.
faq.pp.ru/forums/index.php?s=&act=ST&f=68&t=1902&st=0&#entry4937

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2003 12:30]

Дел,

Вот Вы пишите мне: "Кто дал Вам право выбирать виновных?"
Хотя речь идёт всего лишь навсего о Вашем постинге, неправильно понятым сразу двумя, причем полярными, людьми, не подружками. И здесь Вы вспоминаете про своё право.
Чуть дальше Вы забываете про чужое право и пишите, что "сложнее всего" Вам "в людях терпеть тупость". Имея ввиду меня, конечно. Поэтому, руководствуясь Вашей же логикой и фразой, спрашиваю: " А кто Вам дал право называть меня тупой?"

Грешите, Дел, ах, как много Вы грешите!

Мало ли, что Вы с чем-то не согласны! Кто Вы против Бога?! Он создала сначала мужчину и только потом женщину. И мужчина, взявший в себе в дом женщину, отвечает за неё, как и она может отвечать за него. Я уже не говорю о том, что дети отвечают за грехи родителей.

Вы меня, конечно, очень извините, это не мой стиль обзывать людей и раздавать им диагнозы, но у кого здесь,действительно, на данный момент в голове не хватает, так это у Вас. Жена в таком положении, а Вы, вместо того, чтобы смириться, продолжаете роптать против Бога. И получается, что кроме меня, тупой, Вам об этом сказать больше некому. Все размазали фальшивые поцелуи о стекло и исчезли. Но даже если кто-то и выйдет с Вами на связь, то, уверяю Вас, ни один человек Вас не спасёт. И я в том числе. Только Христос, только Его очистительная Кровь, только Ваше покаяние и смирение. Причем, АБСОЛЮТНО искреннее. Пока Господь слышит только Ваш ропот. Перечитайте притчу об Иове в Библии!
Вы не личность, потому что личность только тот, кто рожден дважды ( второй раз от Святого Духа), Вы -существо телесное и разговариваете на таком же языке. Отсюда Ваша неприкрытая грубость, нетерпимость, безверие.
Вы спрашивали в начале темы "Где Ваш Бог?" И после всего того, что произошло в Вашей семье Вы продолжаете утверждать, что кто-то тупой, а Вы умный?!
Ответ вам будет прежним: "наш" Бог ТАМ ЖЕ, где и ВАШ. Он один для всех. И Он допустил до Вас большую боль. Я говорила Вам: " Не крутитесь, не мешайте, когда я печатала книгу великого слуги Христа - Ник. Водневского. Нет, Вы всё время ехидничали, лезли со своими глупостями. Вот и получили!Теперь Вы и сами видите, где Бог и где Ваше дурацкое самомнение, что все свои проблемы Вы решаете сами. Решайте! Бог ждёт от Вас! Решайте! Сделайте так, чтобы жена была здорова! Вы же сами - бог, божок. Так в чём дело?! Флаг в руки! А если не сможете, тогда милости просим смириться и поклониться Богу. Учит Бог дураков, учит и никак научить не может. Прости меня, Господи! Ваши необдуманные слова, которые Вы "бросали на ветер" здесь, в форуме, против Бога двигают событиями в Вашей жизни и последствия Ваших слов будут ужасны, если Вы не остановитесь в своей хуле Богу. Это всё, что я могу Вам сказать.
Бог проявится тогда, когда Ему это будет нужно, а не Вам. Вы даже мэру города указывать не сможете, не то, что Богу! А по поводу Ирака... Я уже писала здесь. Поищите. Про эту войну Бог говорит в Библии. Да, она нужна не Америке, а Богу, ибо только так возможно людям принести Библии и Правду о Христе Спасителе. Гибнут люди? На дорогах тоже ежедневно гибнут люди и поболее. Господь заботится о том, чтобы ко Второму Пришествию Христа не погибло бы больше.
Не растет дорожка к Богу? Вас держит дьявол. Позовите Христа, и дьявол отступит. Жалко Вашу жену. Из-за Вас и страдает. Да ещё, наверняка, не знает, как вы здесь в форуме изгалялись против Христа и его ученицы.

обычный бред душевнобольного... +немерянный тупизм. тусуйтесь с миром.
P.S. ни в ад ни в рай я не верю. но уж лучше царствовать, чем прислуживать.

DELirium*

Доброе Утро!
Друга в выходные видел, но он сказал что они в ссоре с женой... а инфо про больницу знает она... :-(
Да, и еще у того человека были последствия, потеря памяти... :-(

--------
Учит Бог дураков, учит и никак научить не может.
--------
Когда у чела несчастье не совсем корректно так выражаться.

Дел, совершенно с вами согласна! Хотела сказать то же самое...

Начнем с того, что цветочек, былинка, которыми так восторгаются защитники религии, тоже нередко бывают обезображены болезнями, специально изобретенными богом для растений. Точно так же явно не гармонируют с божьей благодатью и птички, пораженные теми или иными заболеваниями. В частности, вы вероятно встречали покалеченную ворону, которая не могла ходить. Или это тоже наказание божье за ее прегрешения?

Теперь вспомним изречение из "Священного писания" - Библии: "Львы рыкают о добыче, прося у бога пище себе" (Псалом 104, с.21). Разумеется, любвеобильный бог не может отказать льву в его просьбе. И он предлагает ему не траву (поскольку он создал льва не травоядным, а именно хищником, хотя мог бы всех живущих сотворить травоядными) - он предлагает ему в пищу газель... Такая трогательная забота о львах! Интересно, какие эмоции испытывает вселюбящий бог, глядя в полные ужаса глаза газели, которую загрызает лев, видя как судорожно бьется газель в предсмертных муках. А ведь именно на принципе: "жизнь одного обеспечивается страданиями и смертью другого" и построена вся "божья гармония" живой природы. Паучок, с наслаждением высасывающий все соки из бабочки, сам, естественно по воле божьей, становится пищей для птички, а та, в свою очередь, поедается более крупным хищником (между прочим "божественная благодать" проявилась и в том, что он сотворил даже растения, которые питаются насекомыми). Да и хищники по воле божьей тоже являются пищей для паразитов в виде хотя бы глистов, которые высасывают питательные соки, обрекая животное на страдания, болезнь и гибель. И посмотрите, какую изобретательность проявил вселюбящий бог, создавая целую систему хитроумных приспособлений для тех же глистов: крючочки, присоски и т.д., т.е. все, чтобы животные не могли освободиться от этих паразитов. Позаботился любвеобильный бог и о разнообразии этих паразитов. Гельминтов (т.е. глистов, паразитических червей) насчитывается более 12 тыс. видов (круглые, волосатики, колючеголовые, многощетинковые, кольчатые и т.д. и т.п.). Не забыл всеблагий бог разнообразить и болезни, которые вызывают глисты. Это энтеробиоз, трихоцефалез и другие (см., например БСЭ). Это все только наиболее часто встречающиеся у человека болезни и не более.

Исходя из бесконечной любви ко всему живому, всеблагостный бог позаботился о том, чтобы "еда" не слишком быстро бегала, увертывалась и т.д., чтобы ее можно было бы поймать, схватить, разгрызть и т.д., и вместе с тем она была бы питательной, вкусной и, разумеется, обильной. Все это учел всезнающий и любвеобильный. Вот почему, в частности, из тысячи вылупившихся черепашек, выживают только единицы - остальные поедаются хищниками.

А насколько продуманным и абсолютно целесообразным является тот факт наделения пчелы жалом с зазубринками? ведь и здесь получается несуразица, явно противоречащая абсолютной мудрости бога. Действительно, ведь после того, как пчела ужалит человека, то именно благодаря этим зазубринкам её жало остаётся в теле человека вместе с частью её кишечника и пчела неминуемо погибает. Почему? Может быть потому, что она не должна жалить венец божьего творения - человека? Но ведь она жалит его! Если таким образом бог наказывает человека (хотя известно, что в некотором случае пчелиный яд используется человеком в качестве лекарства), то почему вместе с тем гибнет сама пчела? то есть, божье орудие наказания? тоже за грехи? Причем, гибнет пчела и ужалив, скажем осла по той же самой причине. А в то же время оса тоже порой жалит человека, но при этом не погибает, поскольку её жало не снабжено зазубринками, которые и не позволяют пчеле свободно вытащить своё жало из тела человека.

Видимо, для полной гармонии бог создал ядовитые растения и плоды, чтобы попробовав их, животные сразу гибли, что часто и бывает. Вот почему в английском фильме о животных делается именно логический вывод о том, что мир животных - это мир страданий и горя, что это мир жестокостей. (ТВ, Телефильм, 24.11.97г.).

А что говорят специалисты в этой области - биологи? Приведем дословно, основанные на глубоком знании, выводы: "Полного совершенства в пироде не бывает. Все хорошо только вовремя и на своем месте. Изменились условия - и хорошее легко может оказаться плохим, полезное - вредным". И тут же приводится пример: "Белая шапка-неведимка легко может оказаться надетой не вовремя. Заяц-беляк начинае белеть еще задолго до снега. Затянулась осень, и беляки побелели, а снега нет. Белого зайца в опустевшем лесу, среди голых кустов, в побуревшей траве видно издали. Тут зимняя одежда уже не прячет, а выдает. То же и при ранней весне. Быстро стаял снег, а заяц еще не перелинял. И опять его, белого, издали видно... Надетая не вовремя шапка-нивидимка не спрячет от врага. Наоборот, она укажет, словно закричит: "Смотрите, вот он!" (Плавильщиков Н.Н. "Гребень буйвола", М., 1972, с.28).

Вот вам и "удивительная продуманность, расчет" бога, когда "каждая былинка прославляет мудрость творца!" Здесь природа уже слишком явно не прославляет бога, а порочит его, обвиняя именно в непродуманности своего творения: либо в неточности механизма, обуславливающего смену окраски шерсти, либо в халатности, небрежности в определении срока выпадения снега и его таяния. По крайней мере зайцы-беляки в большой претензии к своему Творцу. Хотя хищники вполне довольны этими божьими промашками.

Как и в мире животных, страдания и жестокость, предопределенные божественной гармонией, присущи и миру людей. Четырехлетний ребенок ошпаривается кипятком. Такого же возраста дети умирали в страданиях, когда божественная гармония душила их дифтеритом и т.д. Зачем такое издевательство, такое глумление над человеком? Кому нужны эти бессмысленные страдания? Богу? Как наказание или с целью "направить на путь истинный"? Но ведь бог должен был бы сообразить, что и то, и другое бесполезно для умершего ребенка, что четырехлетний ребенок не в состоянии осмыслить и понять происходящее. Видимо и летаргический сон человека богу нужен был только для того, чтобы потешаться, наблюдая, как люди хоронят живого человека.

Или возьмите факты сожжения "еретиков" живьем на костре, факты массовых расстрелов мирного населения фашистами. Известно, что при просмотре документального фильма о массовом расстреле, когда фашисты догоняли и пристреливали пытавшихся убежать детей, Гиммлеру сделалось дурно. Это Гиммлеру. А богу? Нельзя не прийти к выводу, что это согласуется с его божественной гармонией, что он получает от этого величайшее наслаждение как обычный земной садист. Ведь иначе бы он не допустил всего этого!

Все это следовало бы учесть тем защитникам религии, которые обвиняют атеистов в "отсутствии логики", поскольку отрицающие существование бога "не хотят видеть в созданном богом мире чудесных проявлений гармонии, целесообразности, бесконечной любви бога ко всем живым существам". ("Всякий, - написано в одном реферате со ссылкой на какой-то "авторитет", - кто мало-мальски вникает в непостижимые чудеса мироздания и продолжает отрицать всемогущего бога, тот обнаруживает или свою неспособность логически мыслить, или свое безнадежное слабоумие. Ибо нельзя наблюдать сверхъестественные действия божьи и не восторгаться ими").

Да, не случайно говорят, что "спорить с наукой - это все равно, что писать против ураганного ветра: только себя обмочишь. Не больше". А что касается научных истин, то они без особых усилий постигаются всеми, кто подходит к явлениям действительности без предвзятостей, кто видит природу такой, какой она является в действительности, без каких-либо добавлений. В частности, когда некая благочестивая мамаша, гуляя со своим ребенком, стараясь воспитать его в религиозном духе, сказала ему:

"- Слышишь, как птичка поет? Ей боженька много комариков и мошек дал в пищу, вот она и благодарит его". И любознательный ребенок сразу заинтересовался:

- Мошки и комарики тоже благодарят за это бога?"

Интересен в этом отношении анекдот: Миссионер в пустыне встретился со львом. В ужасе он падает на колени и начинает молиться:

"- Господи, молю тебя, внуши этому льву христианские чувства!

Вдруг лев садится на задние лапы, склоняет голову и произносит:

- Благослови, Господи, пищу, которую я сейчас приму."

В студенческом реферате это выражено следующим образом: "Заяц ест траву, а волк ест зайца и т.д. Если бы бог хотел сотворить идеальный мир, почему бы ему не сделать всех травоядными?" А можно и иначе поставить вопрос: почему бы всемогущему не сотворить животных такими, чтобы они вообще не нуждались в питании? Или это не под силу было богу? Или он не додумался до этого?

Как-то Шопенгауэр написал: "Кто жесток с животными - тот не может быть добрым человеком". Не относится ли это и к богу? А Жюль Ренар заявил вполне определенно: "Не знаю, существует ли бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал". У Стендаля читаем: "Единственным извинением бога служит то, что он не существует". А вот мнение Генриха Гейне. В своем произведении "Путешествие по Гарцу" он едко высмеял телеологию, согласно которой в природе все до такой степени разумно и целесообразно устроено, что деревья "зеленые от того, что зеленый цвет полезен для глаз: бог также сотворил рогатый скот потому, что мясные супы подкрепляют человека, ослов сотворил затем, чтобы они служили людям для сравнений, а самого человека - чтобы он ел мясные супы и не был ослом".
http://fil-pinchuk.narod.ru/v_poiskah_istiny-7.htm...

Вообще-то бог не является мудрым старцем в белых одеяниях, не сравнивайте его с личностью. Бог это вселенная, в каждом (во всем) есть частица бога, через взаимодействия бог познает сам себя, и по этой причине он не создает всех земных тварей травоядными, бог есть и в льве, и в газели, и в хромой, косой, убогой птице, через свои проявления бог познает сам себя и он не намерен занимать чью-то конкретно сторону. И еще бог не может быть добрым или злым, это такая субстанция которая в целом не подвержена эммоциям. Кстати отрезая у себя ногти вы ДУМАЕТЕ ЧТО УБИВАЕТЕ КЛЕТКИ (а когда ходите сколько микроарзанизмов умирает под подошвами в результате вашей хотьбы)(а когда едите вы призадумываетесь сколько клеток было убито что бы наполнить ваше чрево)? Также и бог, эта такая система которая подразумевает созидание и разрушение.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2003 18:10]

=====================
В этом случае можно сослаться на такой разговор (кажется, из Ницше):
"- Правда ли, что боженька находится везде? - спрашивает маленькая девочка свою мать.
- Да, - отвечает та.
- Но я нахожу это неприличным! - констатирует дочка".
Нечто аналогичное произошло и во время семинарского занятия весной 2001 года. Обсуждается вопрос о существовании бога. Одна из студенток, запальчиво обращается к преподавателю- атеисту со словами: "- Как вы не видите бога? Ведь бог во всем! Ну, посмотрите в окно!". Преподаватель смотрит в окно, видит там проживающих во дворе института собачек, и после некоторой паузы спрашивает студентку: "- Вы имеете в виду собачьи какашки?". Вопрос явно смущает студентку, и, не зная, что возразить, она конфузливо замолкает и больше уже не пытается доказать бытие бога таким образом.
Как-то не вписывается в божественную гармонию и созданные предусмотрительным богом динозавры, предки китов, некогда бродивших по суше и многие другие вымершие животные. Или бог "не допер" сразу, что они не подходят для земной гармонии?
Интересно и то, что абсолютно разумное, всегда безошибочно творящее мир божество, несколько раз разочаровывалось в созданной им гармонии и соответственно кардинально разрушило ее, создавая новую. Так, 65 млн. лет назад оно уничтожило не только динозавров, но и почти 50% видов земной флоры и фауны. Аналогично до этого, 240 млн. лет назад бог уничтожил почти 70% видов тогдашних обитателей Земли. А еще раньше 370 млн. лет назад, в своем "великом истреблении жизни", бог уничтожил 60% видов, обитавших тогда на планете кораллов, триболитов, морских рыб, ракообразных и т.д. ("Чудеса и приключения", 1995, №2, с. 37-38).
http://fil-pinchuk.narod.ru/v_poiskah_istiny-6.htm...
=====================

О. , похоже, распечатала две полученные посылки - репертуар несколько изменился.
Скажите, О., как Вы зарабатываете на жизнь? Ведь Вы постоянно в писанине на форумы сидите. Пара статеек с полгода назад в вашей местной русской газетенке- не доход, божественные ваши друзья тоже денег Вам не платят - да и не до выплат им сейчас, после пожара, так ведь? Самим бы в норму придти с такими-то потерями. Кстати, а не кара ли это им всем сверху - может не те слова произносили? А если это происки дьявола- что ж бог ваш не уберег своего "великого слугу" ? Или всё испытывает его на прочность? Хорош божок...
Или Вы духом святым напичканы так, что и кушать не хочется?
Вот просто интересно стало.

Господа, вы понимаете где вы все находитесь? Все что вы говорите может быть правильно, но абсолютно неуместно здесь. Так и хочется сказать, одумайтесь, б...и!

Ну вот и до динозавров дошли!
Вообще-то в космосе есть космические тела, из за взаимодействий которых уничтожаются целые миры, возможно населенных кем-то,
еще раз повторюсь
весь мир построен на созидании и разрушении, если динозавры умерли значит так надо было, если бы они не умерли, может не было бы человечества.
Бог это конструктор, если полученная модель его не устраивает, он ее уничтожает, да бы был материал для новых творений (это к вопросу о динозаврах и прочих катаклизмах которые прошли и которые еще будут).
Во времена коммунизма людям насильно пропихивали атеизм, и порой некоторым трудно понять где он находится и как осознать присутствие бога в себе.

SSergei ! вас очень итересно читать! немерянный респект! :-)

Уважаемый DEL!

Я, повторяю проторенный незабвенной Ольгой путь. Выполняю роль "машинистки". Ну, не машинопись, так копирование, - беру и всего лишь вставляю цитаты с общедоступных сайтов (со ссылками на первоисточник), если заинтересует концепт, идите и дочитывайте сами.
То, что без ссылок - мое.
Другие цитаты выделяю либо кавычками, либо ================

Почему так много чужих цитат?

Я и в других областях не начинаю изобретать (например, ложку к обеду), а использую достижения человечества. Тем более что в обсуждаемых вопросах люди достигли больших высот мысли. Гораздо больших, чем можем все мы, тусующиеся на данном форуме вместе взятые. Перефразируя героя Г. Вицина из Операции "Ы": Все уже придумано до нас!
Нам остается находить, узнавать и познавать. Принимать или нет. Спорить.
Но, когда изо-дня в день в форумном ступе толчется одна и та же слюна, то в целях сохранения времени и денег невольно переходишь на уже готовые консервы. В отличие от продуктовых аналогов, у идей срок годности не ограничен.
Нам, полагаю, повезло больше, поскольку наш стол разнообразен, так как меню не ограничено никакими постно-идеологическими рамками, - Разум сам продиктует выбор блюд и меру насыщения.
А у иных наших оппонентов выбор невелик: Ветхий Завет на закуску, Новый - сразу вместо котлет и компота (нет от того ли заворот кишок в изможденных черепах?).

До встреч!

Валера!

Вы только про динозавров увидели?
А как же остальные шестнадцать страниц В ПОИСКАХ ИСТИНЫ? Там есть и про космические тела...

Или не ходили по приведенной ссылке?

Прочитайте весь материал, тогда и поговорим.

Собрался было спать, но про звезды, пожалуй стоит продолжить безотлагательно.

Грешны мы в своих богохульствах, а вдруг да не увидим утра.

Кто-то, кажется опять всезнающия Ольга, уже растолковывала нам про какую-то загадочную планету, где по ее мнению и оборудован Рай.

Вот следующая цитата, кажется, может послужить неплохой инструкцией для претендентов пред его вратами.

===============
Религиозные представления о соотношении Вселенной и человека ярко высмеял Бертран Рассел в рассказе "Кошмар богослова". Он пишет, что богослову Таддеусу приснилось, будто он умер и отправился на небеса. "Когда он прибыл к месту и стал стучаться в небесные ворота, то был удивлен подозрительностью, с которой его встретили.

- Прошу пустить меня, - обратился он к привратнику. Я благонамеренный человек и всю свою жизнь посвятил трудам во славу божью.

- Человек? - удивился привратник. -А что это такое? И потом как может такое странное, я бы сказал, потешное существо, как Вы, поддерживать чем-либо славу божью?

Доктор Таддеус был поражен.

- Вы не можете не знать о Человеке, - настаивал он. - Вам должно быть известно, что человек - это высшее творение создателя.

- Мне очень не хочется обидеть Вас, - сказал привратник, - но то, что Вы говорите, совершенная новость для меня. И я сомневаюсь, слыхал ли кто-либо у нас о таком существе. Однако, раз Вы так настаиваете, я позову нашего библиотекаря, и Вы можете справиться у него.

Появившийся вскоре библиотекарь оказался большим шарообразным существом: - Что это? - спросил он у привратника. - Да вот, прибыл к нам и заявляет. - пояснил привратник, - что из породы, которая называется человек и живет в месте, называемом Земля. При этом, у него какие-то странные представления. Он утверждает, будто создатель проявил особый интерес к их месту и их породе. Я подумал, быть может Вы что-нибудь знаете об этом?

- Вы не могли бы объяснить мне, где находится то место, которое Вы называете Земля? - : обратился библиотекарь к богослову.

- О, - воскликнул доктор Таддеус, - это же часть Солнечной системы!

- А что такое Солнечная система? - спросил библиотекарь.

- Ох, - сказал Таддеус, - это часть Млечного Пути.

- А что такое Млечный Путь? - тут же спросил библиотекарь.

- Это одна из галактик "которых, как мне говорили, насчитывается что-то около ста миллионов".

- Раз их так много, - сказал библиотекарь, - то странно, что Вы могли предположить, чтобы я помнил об одной из них".

Приглашенный помощник библиотекаря, специально занимавшийся галактиками, спросив, "какую именно галактику просит найти эта странная молекула", пообещал поискать ее, однако добавил, что на это потребуется много времени, поскольку "существует сто миллионов галактик". В конце концов через несколько лет усиленных поисков значительной частью сотрудников библиотеки в справочниках удалось найти звезду под названием Солнце. Помощник библиотекаря явился с сияющими глазами и объявил: - "Мне удалось отыскать звезду, которая называется Солнце: Но я совершенно не могу понять, чем вызван такой особый интерес к ней. Она такая же, как и большинство других звезд в этой галактике. Средних размеров, со средней температурой и окружена небольшими телами, их называют "планеты". В результате исследования я обнаружил, что на некоторых планетах имеются микроорганизмы, и думаю, что вот это прибывшее к нам существо, толкнувшее нас на эти поиски, должно быть одно из них".
http://fil-pinchuk.narod.ru/v_poiskah_istiny-8.htm...
===============

И еще одна сказка на ночь.
Из того же источника.

===============
Марк Твен

Любознательная Бесси (чуть сокращенно).


Маленькой Бесси скоро три года. Она – славная девочка, не ветреная, не шалунья; она задумчива, углублена в себя, любит поразмышлять то над тем, то над другим и постоянно спрашивает «почему?», стараясь понять, что происходит вокруг. Однажды она спросила:
- Мама, почему повсюду столько боли, страданий и горя? Для чего все это?

Это был несложный вопрос, и мама, не задумываясь, ответила:

- Для нашего же блага, деточка. В своей неисповедимой мудрости бог посылает нам эти испытания, чтобы наставить нас на путь истинный и сделать нас лучше.
- Значит, это он посылает страданья?
- Да.
- Все страданья, мама?
- Конечно, дорогая. Ничто не происходит без его воли. Но он посылает их полный любви к нам, желая сделать нас лучше.
- Это странно, мама.
- Странно? Что ты, дорогая! Мне это не кажется странным. Не помню, чтобы кто-нибудь находил это странным. Я думаю, что это так должно быть, что это милосердно и мудро…
- А мне это кажется странным, мама. Скажи: Это бог послал тиф Билли Норрису?
- Да.
- Для чего?
- Как для чего? Чтобы наставить его на путь истинный, чтобы сделать его хорошим мальчиком.
- Но он же умер от тифа, мама. Он не может стать хорошим мальчиком!
- Ах да! Ну, значит, у бога была другая цель. Во всяком случае, это была мудрая цель.
- Что же это была за цель, мама?
- Ты задаешь слишком много вопросов. Быть может, бог хотел послать испытание родителям Билли.
- Но это нечестно, мама! Если он хотел послать испытание родителям Билли, то зачем же он убил Билли?
- Я не знаю. Я могу только сказать тебе, что его цель была мудрой и милосердной.
- Какая цель, мама?
- Он хотел… он хотелнаказать родителей Билли. Они наверно, согрешили и были наказаны.
- Но умер же Билли, мама! разве это справедливо?
- Конечно справедливо. Бог не делает ничего, что было бы дурно или несправедливо. Сейчас тебе не понять этого, но, когда вырастешь большой, тебе будет понятно, что все, что бог делает, мудро и справедливо.

Пауза.

- Мама, это бог обрушил крышу на человека; который выносил из дому больную старушку, когда был пожар?
- Ну да, крошка. Постой! Не спрашивай – зачем, я не знаю. Я знаю одно: он сделал это либо чтобы наставить кого-нибудь на путь истинный, либо покарать, либо чтобы показать свое могущество.
- А вот когда пьяный ударил вилами ребеночка у мисс Уэлч…
- Это совсем не твое дело! Впрочем, бог, наверно, хотел послать испытание этому ребенку, наставить его на путь истинный.
- Мама, мистер Берджес говорил, что миллионымиллионов маленьких существ нападают на нас и заставляют нас болеть холерой, тифом и еще тысячью болезней. Мама, это бог посылает их?
- Конечно, крошка, конечно. Как же иначе?
- Зачем он посылает их?
- Чтобы наставить нас на путь истинный. Я тебе говорила уже тысячу раз.
- Но это ужасно жестоко, мама! Это глупо! Если бы мне…
- Замолчи, сейчас же замолчи! Ты хочешь, чтобы нас поразило громом?
- Мама, на прошлой неделе колокольню поразило громом, и церковь сгорела. Что, бог хотел наставить церковь на путь истинный?
- (Устало) Не знаю, может быть.
- Молния убила тогда свинью, которая ни в чем не была повинна. Бог хотел наставить эту свинью на путь истинный, мама?
- Дорогая моя, тебе, наверно, пора гулять. Пойди побегай немного.
- Только подумай, мама! мистер Холлистер сказал, что у каждой птицы, у каждой рыбы, у каждой лягушки или ящерицы, у каждого живого существа есть враг, посланный провиденьем, чтобы кусать их, преследовать, мучить, убивать, пить их кровь, наставлять на путь истинный, чтобы они стали праведными и богомольными. Это правда, мама? Я потому спрашиваю, что мистер Холлистер смеялся, когда говорил об этом.
- Этот Холлистер безобразник, и я запрещаю тебе слушать, что он говорит.
- Почему же, мама, но так интересно рассказывает, и, по-моему, он старается быть праведным. Он сказал, что осы ловят пауков и замуровывают их в свои подземные норки, - живых пауков, мама! – и там под землей они мучаются много-много дней, а голодные маленькие осы откусывают им ноги и грызут им животики, чтобы пауки научились быть праведными и богомольными, чтобы они возносили богу хвалу за его неизреченную доброту. По-моему, мистер Холлистер добрый человек, просто молодец. Когда я спросила его, стал ли бы он так обращаться с пауками, он сказал, что пусть его черт подерет, если он так поступит, а потом сказал… Мамочка, тебе дурно? Побегу позову кого-нибудь на помощь. Разве можно сидеть в городе в такую жару?
===============

Спокойной ночи!

Серёж, эту историю мы все уже тут читали - в ранее обсуждавшихся темах, связанных с религией и ее трактовками. :-). Очень поучительно, но , к сожалению, не всем одинаково полезно :-(

Жаль! Опоздал! :-o

Повторенье - мать ученья. - Проверено!

========
Очень поучительно, но , к сожалению, не всем одинаково полезно
========

Капля камень точит. - Наукой установленный факт. ;-)

SSergei,

Будете смеяться, но вышеупомянутый рассказ Марка Твена приводил специально для Ольги я. Впрочем, для нее мнение уважаемого писателя - ничто (как и все остальные), единственное чужое мнение, к которому она прислушивается, это мнение г-на Водневского...

Более того, вопрос о происхождении болезней у животных я ей задавал буквально недавно - почитайте тему http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1... . Я приводил даже более конкретный пример - своего кота, который вылечился от тяжелой болезни. Знаете, что она на это ответила ? "Вы можете называть Вашего кота, хоть с какой буквы, целовать его во все места, чистить ему зубы и надевать шапочку"... С такими христианскими наездами волей-неволей возненавидишь все, что связано с верой.

Ольга,

Господь Вам судья, ибо не ведаете Вы, что творите.

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно….

Мнение Твена, да и других признанных авторов (про ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ АМЕРИКЕ Ромена Ролана я уже упомянул в другом месте), для американской публики не только НИЧТО, но и то ЧТО сильно раздражает и мешает в ТВОРЬБЕ. Не зря же они законодательно запрещают многие артефакты.
"Красную шапочку", например. Как во всем остальном мире Майн Кампф. Свобода слова, так сказать.
Или "Эволюцию…" Дарвина - это уже "свобода" мысли. Научной мысли.
По свидетельству Оли, у них в университетах это называется очень научно: "выбить дурь".


==============
Я приводил даже более конкретный пример - своего кота, который вылечился от тяжелой болезни.
==============
За которого я искренне порадовался, и передал ему привет от своих двух.


==============
Знаете, что она на это ответила ? "Вы можете называть Вашего кота, хоть с какой буквы, целовать его во все места, чистить ему зубы и надевать шапочку"... С такими христианскими наездами волей-неволей возненавидишь все, что связано с верой.
==============

И совершенно зря!
Ненависть плохой советчик!
Глупо ненавидеть МЫСЛЬ.
Опасно не допускать мнение. Можно с ним не соглашаться, опровергать, показывать его противоречие используя ЖЕЛЕЗНУЮ логику НАУЧНОГО факта.
А не, уподобляться, Олиному обскурантизму используя лжелогику типа "Козы едят капусту, Петя тоже ест капусту. Стало быть Петя - козел".

=============
Ольга,
Господь Вам судья, ибо не ведаете Вы, что творите.
=============

Да и то, правда! Кому, какое дело, кто какое креслице где нашел. И куда его тащит. Лишь бы пупок не развязался, да чтоб потом клопы зад не сильно покусали.
Ведь на все Воля Божья.

Не так ли?

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2003 07:14]

SSergei, прочитал! :-)
Дело в том что то что говорит Ольга, отличается от того о чем говорю я.
Не считаю что бог это суровый дядька который только и думает о том как кому жизнь изпоганить за какие-то грехи.