и где же ваш бог!?!?

Так и я о том же!

Все гораздо тоньше и деликатнее.

Вот утверждают: Он во всем! Да, если принимать во внимание основополагающую религиозную аксиому причинности материи. По аналогии, с абсолютной научной аксиомой, что каждый атом нашего тела - это частица материи некогда составлявшей космическое явление, которое люди договорились называть Солнце.

Но, какое дело Богу, грубо говоря до собачьих какашек, и до человека, который от какашки отличается лишь химическим составом, да и то в малой степени.
Ему нет никакого дела до нашей физической составляющей. И до цветочков, былинок, травинок и православных посылок.
Ну, хоть ты трижды упади от умиления в обморок, да еще и в храме, хоть с тем, хоть с другим, хоть с третьим, хоть с четвертым в руках.
Человек, - это ведь только звучит гордо. Но пахнет отвратительно!
Но когда мы говорим о том, что называют ДУША, тут и возникает деликатность Большого Стиля Бога.
Оля вместе с другими апологетами все время пытается увязать дух и материю в единую связку (вспомните ее незабвенные почтовые посылки, рай, обустроенный для праведников на одной отдельно взятой и приспособленной для этого планете, географо-оракулярные привязки и пр.). И это у них вроде бы выходит. Но выходит ли?
Косвенно проиллюстрирована эта мысль в фильме «Матрица». Хоть и, как в любом комиксе, несколько коряво.
На мой взгляд ошибка Оли-ойлюлизма как раз в Ой-люли-люли-люли: в любви через страх, в мудром, любящем, но строгом старце на облаке, рае на планете, сковородках, сере, трезубцах, рогах и копытах, и прочей атрибутике мифа. В уверенности что старец внимательно следит, изредка перстом погрозит, а если это не поможет, то и молнию метнет.
Кстати, именно этот хороводный набор - отличное средство атеистической контрпропаганды. Вот тому яркий пример:

==================
Разумеется, можно представить себе, как всемогущественнейший бог расуждает и распределяет на данный момент болезни своим детищам либо как способ испытать человека в верности божеству, либо в качестве наказания. Видимо рассуждения всесильного, мудрого и вселюбящего бога идет по такому руслу: "Так... Пинчук... мерзкий атеист и богохульник. Нет, не люблю я его. Ну, это уж он виноват сам. Конечно, я дал человеку свободу воли, но ему ведь известно изречение Гольбаха в его "Карманном богословии": "Любовь небесная - искренняя привязанность, которую каждый добрый христианин под страхом вечного проклятия должен питать к неизвестному существу, наделенному богословами беспремерной злобой". Конечно, теоретически я люблю всех,но...

Итак, Пинчук. Ассортимент болезней у него довольно богатый. В частности с детства страдал головной болью, ниспосланы были ему и лишенные пигментации небольшие пятнышки на теле. Хотя это и совершенно безвредная, безболезненная, безобидная штука, не дающая каких-либо неприятных последствий и совершенно не ощущаемая человеком, но тем не менее - это кара божья, изобретенная самим божеством. Насылать на Пинчука болезни в качестве испытания - бессмысленно. Я то уж наверняка знаю, что он ни в коем случае не откажется от атеизма. А вот как наказание за богохульство следует добавить к его коллекции болезней еще кое-что. Во-первых, увеличим ему на 0,00017 миллиметра камешек в его желочном пузыре(конечно, практически он пока его совершенно не беспокоит, просто он узнал о нем во время медицинского обследования, но тем неменее...). А заодно увеличим ему на 0,00236 м2 общую площадь лишенного пигментации поверхности кожного покрова: больше или меньше ни в коем случае нельзя. А как же?! Их рост должен осуществляться в полном соответствии с созданными мной абсолютно мудрыми природными законами, а, следовательно и быть неизменным в характере своего проявления (разумеется, когда речь не идет о чуде, т.е. явном, для всех очевидном нарушении всяких закономерностей. Но в данном случае крайне незначительна степень роста белых пятен никак не может поразить воображение людей: они просто не заметят этого чуда в силу его микроскопичности. Нет, чудо требует масштабности, грандиозности).
Во-вторых, усилим ему катаракту... Правда этот нахальный тип просто плюёт на мои усилия наказать его таким образом; да ещё позволяет себе насмехаться над насланным на него божьим наказанием, заявляя, что нему, дескать, нет надобности, как кошке ловить мышей, для чего необходимо иметь два глаза, чтобы точно определять расстояние до мышонка, так что для него достаточно и одного зрячего глаза. Он даже перестал закапывать в глаза соответствующие капли, ссылаясь на то, что цены на них в наши дни не по карману простому доценту. Но ничего: летом 2001 года он вспомнит свои богомерзкие слова, когда не сможет правильно определить высоту схода с пешеходной дорожки на проезжую часть (она, по моей воле, будет значительно больше стандартной, к которой он привык) и соответственно вновь упадёт, расшибив в кровь своё колено, которое заживёт у него только к концу августа. Так-то!

В-третьих, организуем ему очередное выпадение семи, нет, пожалуй, пока шести волосиков с его головы. И еще: рассечь губу с внутренней стороны (с сохранением шрама на всю оставшуюся жизнь, чтобы помнил) во время его падения плашмя на асфальт, когда он будет бежать на остановку, пытаясь успеть на подошедший автобус, при поездке в студенческое общежитие. Для обеспечения этой операции, по моей воле было заранее существенно сокращено количество курсирующих автобусов, особенно по воскресным дням, когда Пинчук имеет обыкновение посещать студенческое общежитие. Он это знает и поэтому непременно постарается попасть на автобус, чтобы не ждать на остановке ещё полчаса. Прибытие автобуса на эту остановку ("Улица Волгина") обеспечим в 14 ч. 29 минут. Необходимо предопределить и соответствующую скорость, с которой будет бежать Пинчук и неровность асфальта для его падения. Ну, что касается неровности асфальта, которая будет способствовать падению Пинчука, то она была предусмотрительно сотворена ещё несколько лет назад специально для этой цели во время ремонтных работ этого участка пешеходной дорожки рабочими. Заодно будут несколько растянуты сухожилия на запястьях его рук, чтобы после этого в течение четырех лет, трех месяцев и двух дней в этом месте он ощущал боль при сжатии ладоней с силой, равной при поднятии за ручку фаянсовой кружки, наполненной 729 граммами воды. Ну и обеспечить ему ссадины и кровоподтеки на коленях. Да, не забыть заставить торговку Веру Квакину из подмосковья изготовить некачественную сметану с тем, чтобы на рынке у неё жена Пинчука купила эту сметану и накормила ею моего подопечного... Это обеспечит ему расстройство желудка в 14 часов 39 минут со слабо выраженной болью в кишечнике... Пожалуй, добавим ему и головную боль средней интенсивности. Конечно, головную боль он снимет таблеткой, но 17,46 минуты она у него поболит! А сам факт устранения с помощью таблетки головной боли будем считать, что это тоже произошло по моей воле, как отца, любящего свои творения. А как же иначе?! Ведь ни один волос не упадет с головы без воли на то божьей! В противном случае подрывается мой авторитет, как безмерно всемогущего существа".

Кстати, в Откровениях случайно была допущена не до конца продуманная фраза... Да, да, там, где говориться, что у людей и волосы на голове все сочтены... Почему только на голове?! Не приведёт ли это людей (от них всё можно ожидать) к мысли об ограниченности абсолютных знаний Всевышнего? Нехорошо как-то получилось... Но исправлять уже поздно.

Разумеется, одновременно со справедливым наказанием богохульника Пинчука кровоточащими ранами, начнём осуществлять и противоположный этому наказанию процесс - процесс заживления этих ран путём останавливания кровотечения с помощью свёртывания крови, сотворения новых клеток для затягивания поверхности ран и т.д. Да, всё предусмотрено. На то и воля наша с её абсолютной мудростью и всесилием!

Во всём должна проявляться абсолютная любовь творца к своим возлюбленным чадам...

Естественно, что кроме всего этого, следует заниматься и осуществлением обычных биологических и прочих процессов, связанных с функционированием организма этого Пинчука: подведением к каждой конкретной клеточке его организм соответствующих питательных веществ, распределение кислорода, отмирание отживших клеток, рост каждого из волосиков почти всей поверхности его тела, сотворение соответствующего количества желудочного сока, взаимодействие микрофлоры его желудка и кишечника, сокращение соответствующих мышц, обеспечивающих движение конечностей, перистальтику кишечника, переваривание и усвоение пищи с последующей эвакуацией ненужных организму отбросов и т.д. и т.п.

И заметьте: это проявление внимания всевышнего только по отношению к одному человеку, а ведь их сейчас на Земле более 6 миллиардов, и каждому из них нужно предопределить должное: на одного посадить малярийного комара, другого укусить собакой и, разумеется в какое-то строго определённое место, в какое время и непременно с определением последствий этих укусов (характер течения болезни, время ее излечения, какие конкретно врачи будут заниматься излечением, чем будут лечить и т.д. и т.п.). Но ведь помимо людей существует еще и бессметное множество живых существ. И здесь всевышний должен в каждом конкретном случае предопределить, скажем, каким существом и в какой момент данная бактерия должна быть съедена, а для какой следует создать такие условия, чтобы она на этот раз спаслась и прожила еще 6 мин. 27 сек.; у какого таракана должна быть оторвана левая задняя ножка и т.д.

Ну, а если вспомнить, что все исключительно происходит не иначе, как по воле бога, то именно он предопределяет все происходящее и в бесконечной Вселенной. Скажем данную песчинку на Марсе он своей волей поворачивает на 1/14 ее полного оборота, а рядом лежащую - только на 1/16 оборота (под воздействием нагрева солнечными лучами, которые тоже действуют по повелению всевышнего). Причем это касается всех без исключения песчинок на всех планетах бесконечной Вселенной! Причем речь идет о постоянном, ежесекундном предопределении всех без исключения процессов, совершающихся в бесконечных просторах Вселенной! Без каких-либо границ во времени.

Итак, хотим мы этого или не хотим, но при внимательном изучении явлений действительности, мы неизбежно приходим к выводу о том, что либо бог в своём ежемгновенном предопределении всех без исключений событий бесконечной Вселенной (вплоть, скажем до формирования размера, веса, цвета, угла наклона, размера расширения и т.д. каждой песчинки на всех планетах) допускает бесчисленное множество ошибок (двуполые люди, двухголовые змеи и т.д.), либо он сотворил явно некачественные законы, которые в своём конкретном проявлении допускают такие отклонения, которые явно позорят творца, вскрывая его недальновидность, ограниченность интеллектуальных способностей или некоторую ограниченность его всесилия.
========================

Когда-то, пляски с бубном вокруг костра были актуальны. Позже эти телодвижения эволюционировали в молитвенные процедуры, обряды, и прочую атрибутику современных религиозных течений.

Несут ли они, эти действа какую-либо прикладную, с точки зрения Души, нагрузку. Скорее всего, да. Но с одной оговоркой: эти процедуры востребованы лишь определенной частью Божьего электората, собственно той его частью, кто не имеет (по ряду причин, тут мы их рассматривать не станем) внутренних возможностей для корректной самоактуализации и самореализации.

И вот тут начинаются именно церковные пакости свойственные человеческой природе, о чем очень точно и написал Марк Твен: «Человек - религиозное животное. Единственное религиозное животное. Единственное животное, исповедующее истинную веру - несколько истинных вер. Он - единственное животное, которое любит ближнего своего, как самого себя, и перерезает ему глотку, если расходится с ним в богословских вопросах».
Тут начинается утверждение церкви не как духовного института, а как социальной инстанции. Со всеми вытекающими последствиями: нажива, власть, двуличие, ложь, раздор, раскол и прочая мерзость.

Именно об этом кем-то было написано Ольге. Но она не поняла значения фразы «Юридическое прочтение Библии». Ее прагматика в другой, болии приниженной плоскости.

Для человека же, имеющего голову на плечах, и не закрывающего глаза своего рассудка, достаточно знать основные Заповеди Нового Завета. И все! Остальное подскажет имеющегося у каждого из нас «по умолчанию» внутреннее посольство Бога - совесть. И открыто оно всегда. Другой вопрос, слышим ли мы советы и предостережения этого полномочного представительства или нет.

Вот тут часто раздавалось: «Вы одержима; в тебя вселился дьявол» и прочие детали рассмотренные в экзерсистский монокль. И как антитеза, правда, уже про себя любимую: «…со мною Бог; за моими плечами Всевышний» и пр.

А на самом деле, все гораздо проще. Чтобы получить ответ, прежде всего для себя самого: какой энергетический потенциал несет та или иная моя мысль, поступок, слово (положительный, своим вектором направленный к Богу, или отрицательный, деструктивный), для этого существует простой самодиагностический тест. Необходимо подняться над мыслью, и т.н. «надмышлением» проанализировать собственно мысль.
Если, получается, осуществить такой контроль, то все ОК! Если нет то, безусловно, нужна поддержка извне. В виде духовного наставничества, церкви и пр.

А все эти Васи, Оли и прочая публика, это своего рода записные духовные маргиналы, нашедшие себе применение кто фиглярскими проповедями на засранном асфальте, кто в болотине бесконечной форумной грызни. Но к Богу они приблизить не могут.

А вот оттолкнуть, - запросто!

О. читайте, что говорят люди -ОТТОЛКНУТЬ!
Благими намерениями - дорога в ад выложена...

А у меня уже сердце стучало, думала, что Дел написал.

Злая Вы! Фу!

Вы подняли такую тему страшную, про которую я даже говорить не хочу. Я молюсь о жене Дела и надеюсь Господь простит его за гонения и даст здоровье его супруге.
Не повторяйте, July, чужих ошибок!
Бедная Вы и Марка, Ваша подружка. И ещё Вы будете доказывать, что Вы не знакомы?! Да Вы уже всё доказали.
Больше не старайтесь.

Опять за свое с Маркой. Финала не видно - отрежьте мне руки
и выкорчуйте клавиши с клавиатуры, если я еще раз сцеплюсь
с этой климактерической бабуленцией...

ССергей - браво! Отлично!

Бог умер 2000 лет назад! Каждый теперича сам по себе

А откуда это Вам известно?

Не кликайте про руки-то! Мысль - вещь материальная...

Откуда такая инфа? :-)
И как он может умереть, ведь Бог это вселенная (вселенная ведь не разрушилась), не путайте Бога с мужиком.