и где же ваш бог!?!?

Натуся!
Абсолютно.:-)

Хорошо, чтобы вы были такими же понятливыми и в другом. Тогда и жизнь была бы - сплошной праздник. И смеётся тот, кто смеётся последним... Впрочем, это уже старо, как мир...



Дел,
А зачем надо бы "нашу с Вами проблему" ( о какой именно речь идёт?) трасформировать в такую нелепость, которой Вы начали тему? И как это люди могли "все понять", что это Вы?!

Дел, у меня тоже кое-какие вопросы возникли после Ваших постов - как и почему лично я, например, могла бы понять, что это Вы открыли тему? Я ведь о Вас знаю не более, чем о других форумчанах - тем более, пост прошел под другим ником.
Если Ваш вопрос был адресован только О. - наверное, надо было б это отметить как-то в посте...
Тем не менее, очень рада, что всё пока идет нормально. Такого рода болячки противны, но - жизнь продолжается!

Натуся, это всего лишь вопрос наблюдательности. многих, в этом форуме я могу узнать по манере выражать свои мысли, по орфографии и т.п., я думаю, не один я такой :-)

О.
..."когда бы" что?!.
я буду краток: пшла нах! задолбала уже своим тупизмом.

P.S. господа форумчане, прошу прощения за грубость! у людей горе, а она использует его для самоутверждения, имитации победы собственных убеждений и т.п... утомила просто... будь она мужиком и будь бы поближе - переломал бы все кости лица, не смотря на присущую мне доброту;-)



[Сообщение изменено пользователем 22.03.2003 10:20]

2Делу:

"задолбала всех своим тупизмом"

Ну, то, что Вы - острый - очевидно всем.

"переломал бы все кости"

Кто бы сомневался! Дьявол ещё и не то делает. Твоя беда вся впереди, если такие шутки позволяешь себе писать "про жену" и задаёшь дурацкие вопросы: " Где ваш Бог?"
Знаешь, шесть лет назад я бы тебе "достойно" ответила. А сейчас не могу. Поэтому уж лучше ты "собирай горящие угли себе на голову", если хочешь...

какие штуки я пишу про жену? на этом моменте подробнее, пожалуйста.

Так что, про опухоль это шутка? Этакий тест на порядочность?

А разве Вы не писали, что это Вы тему открыли?
"Я думаю, что все уже поняли, что эту темы открыл я". Или нет?


Грешник,
Нет, тест на... дурость

Грешник!
Скажите честно, если бы у Вас (тьфу-тьфу) случилось что-нибудь, ну не будем уточнять, и Вам бы при этом сказали - вот, это тебе наказанье Божье, раскаяся, а иначе "твоя беда еще впереди". Как бы Вы поступили?

Зосенька, дорогая, а зачем у Грешника спрашивать? Он, хоть и человек хороший, но ответит по-нашему, по-земному. Нам уже пора знать, что по этому поводу Закон Божий говорит. Извините, я не напоминаю опять. Я просто помочь хочу. Но Вы мне пока не верите. Грустно...
Поспрашивайте других верующих в Е-бурге. Может быть, баптистов или, если есть, прихожан Корейской Христианской Церкви. Они очень сильные в Библии и вере.

О! ты тупа, как пробка! говорю тебе об этом прямо и открыто! это нихрена не шутка, можешь радоваться... это действительно наше горе... можешь даже еще разок написать, что это все за непокаяние... собственно, так ты, наверное, и поступишь...

Зосе
Я расскажу Вам два случая из жизни моих близких.
История №1.
Близкий человек заболел внезапно клещевым энцифалитом. Почему внезапно? Потому что он даже не знал об укусе клеща. Не заметил. Бывает так. Развилась традиционная картина болезни:высокая температура, шок и как итог реанимация 33 больницы. 5 дней на грани жизни и смерти. При нем привозили таких же больных. 1 человек умер рядом с ним. Он подумал, если останусь жив, значит на то воля Бога. Остался жив. Сейчас человек верующий. Окрестился.
История №2
ДЦП. Эта страшная аббревиатура. Сделали все. Куча кровавых операций. У нас, в Москве, Израиле. Ничего не помогло. В Бога верить не стал. Но в то же время подумал: А за что ЭТО мне? И от кого? И нашел ответ, Бог дает нам испытания не за грехи наши, а по силе нашего характера. Правда, чудно, в Бога не верю..., а вроде как и верю?

Грешник, я немного не понял: чем сильнее характер, тем сильнее испытания или наоборот? и зачем ему/нам это?

Смысл я передал верно. Читал у кого-то евангелиста. Правильно. Если уж дает испытания, то тем тяжелее, чем сильнее твой характер. А зачем ему это, только, наверное, он и знает.
Но с другой стороны, кто может тебя утешить. Только ты сам. Сам себя. Хорошо, если при этом рядом есть умные и тактичные люди. Одному страшно. При этом действовать и надеяться. Чудо иногда случается.

Грешник!
Я не могу назвать себя верующей, но что-то такое, чего я не могу определить, да и не стоит наверное, безусловно есть.
Во мне живет неистребимая вера в чудо, в то, что не смотря на все испытания, все будет хорошо. Возможно, это национальное.
У меня есть несколько знакомых, которые по настоящему веруют. И вся прелесть наших отношений заключается в том, что никто никому ничего не навязывает. Если это мне предопределено, я приду к Богу, если нет - значит нет. В любом случае - это только мой путь. И я согласна с Вами по поводу умных и тактичных людей. Даже если ты и силен своей верой, плечо друга иногда не помешает.

Зося! именно это плечо, ваше и других обитателей форума, мне очень помогло! не смотря на то, что я всегда был уверен, что с любой проблемой я способен справиться самостоятельно.

P.S. ...но некоторые сочли это за шутку... вероятно, в силу того, что считают такие шутки возможными...

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2003 20:11]

Я удивлена. А почему никто-никто не дал на ваш вопрос самого простого ответа: потому что бога - нет? Не-ту. Я не сторонник фанатизма, и уважаю чужую веру, но никак не могу понять, как это: считать, что кто-то наверху умнее всех, мудрее всех... но при этом вопиюще несправедлив.

Инночка, дорогая, не затевайте здесь снова ЭТУ дискуссию!

Дел,
Радоваться мне нечему, я Вам искренне сочувствую, но я Вас предупреждала, что я "взрыхляю почву", а Господь будет "сеять семена". Он Вас долго звал: "Придите ко мне без боли..." Да, мы отвечаем за свои грехи, за свои слова. Вы даже и сейчас не в покаянии и не в смирении перед Богом. Могу Вам подсказать, КАК быстро от этого избавиться - смиренно склонить свои колени перед Богом, покаяться, обратиться ко Христу и больше не грешить. Как Вам, так и Вашей жене. Люди- не ангелы, а - грешники. Все! ( содержание своего поста помните?). Поэтому даже если Ваша жена и очень хороший человек ( охотно верю, почему нет?), то на неё может идти Ваша необдуманность, безверье и хамство. Муж и жена - одно! Так что, "спасибо" можете сказать себе. Да ещё, наверное, Ваша жена и не в курсе, как Вы здесь ропщете против Бога и как ведете себя на форуме.

Вот ещё Инночка появилась, которая тоже вторит Вам, что Бога нет. Бедная...

А по поводу Вашего постинга, где Вы свой ник поставили, сказать можно только одно - он написан непонятно. И, как видите, не поняла его не только я.
"Плечо друзей" будете оценивать потом. Не сейчас. Сейчас вкусите, как благ Господь к Вам. Идите к Нему! Не тяните время! Он на Вашей жене хочет показать Своё чудо для всех здесь неверующих. Скажите имя жены, мы будем молиться о ней. О ней, но не за неё. За себя она молиться может только сама. Вы не представляете, насколько серьезно то, что я Вам сейчас говорю. И перестаньте роптать на Бога! Только хуже себе делаете.
Спаси и сохрани Господь Вашу жену!

Грешник, спасибо Вам, Ваши примеры очень показательны.
Только в одном месте мне хочется Вас поправить. Господь не ХАРАКТЕР человека испытывает на прочность, а его ВЕРУ. Веру во Христа, а не веру в себя. Но так Господь поступает только с истинными верущими ( притча об Иове). С неверующими Бога нет, там царствует дьявол.

ИМХО!!!
Для того чтобы поверить в БОГА надо сначала разобраться, а что такое ЧЕЛОВЕК.
На мой взгляд, Ч. - это биологическое устройство для переработки информации и реагирования на эту информацию.
Точно такое же как и все животные, бактерии, вирусы.
Причем не факт, что самое совершенное.
Примеры - вирус СПИДа, рак и пр., которые человек пока что не может победить, несмотря на всю свою хваленую науку.
А может тот же вирус СПИДа на СВОЕМ УРОВНЕ является аналогом человека в нашем мире.
И Человек для него - Вселенная, которую он успешно осваивает.
И общество живет по законам инфо-систем.
Мощные потоки информации, неразрывно переплетающиеся с материальными потоками и инициирующие вполне конкретные последствия в реале.
Да и саму Планету Земля можно рассматривать как некую инфо-систему, у которой с Человеком весьма сложные отношения.
Приблизительно как у Человека с вирусом СПИДа, поселившимся внутри него.
Поэтому вопросы "а почему умирают невинные дети?" и пр. вобщем то неправомерны.
А почему я люблю жаркое из молодого барашка?
А почему умирают звезды?
А дальше начинаются сплошные вопросы.
Без ответов.
Кто создал инфо-систему "Человек"?
Зачем?
Кто играет "за" Человека и кто "против" (аналоги "Майкрософта" и "злых хакеров")?
А В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ??? (вопрос достойный Васисуалия Лоханкина)
И прачая, прочая, прочая....

Вот лет через ***-нацать запасы нефти и газа на Земле закончатся и что дальше?
А пока мы суетимся, канализацию латаем, в политику играем...

Как раз по теме оскорблений Дела... из статьи Ч. Сперджена "Вы - род избранный".


"Неблагочестивые не могут понять благочестивых; они насмехаются над ними, потому что любят суету и ложь. Благочестивого человека не понимают живущие с ним, т.к. Бог дал ему удел прищельца и странника среди них. Рожденные дважды (второй раз - от Святого Духа) ведут жизнь, не понятную для тех, кто рожден один раз, от плоти. Получившие Дух Божий имеют новый дух внутри себя, который столь уникален, что плотский ум просто не может уразуметь этого. Духовные вещи могут лишь понятны, когда человек становится новым творением в Иисусе Христе. Смотря на него, неверующие видят, что он побуждаем мотивами, которых они не понимают, что он содержит энергию, которой они не обладют, и он ищет чего-то, чего они не желают. Таким образом, христианин становится подобным Самому Христу, о Ком сказано, что евреи не узнали своего Царя, вечного Сына Божьего. "Потому мир не знает нас, что он не познал Его".
"Вы очень странный, - сказал один человек другому, христианину.
"Я благодарю Вас за такое свидетелсьтво. Именно таким я и хочу быть, как сказал ап. Петр: "Вы - род избранный, народ святой, люди, взятые в удел".
"Да, но у вас есть какая-то странность, которая мне не нравится. Иногда мне кажется, что невозможно находиться в вашем присутствии..."
" Опять благодарю вас, потому что вы только дополняете слова нашего Господа: "... как вы не от мира, но я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." ( продолжение след.)

Да, дорогие друзья, это так. И если вы никогда не покажетесь "странным" мирскому человеку, если вы никогда не услышите насмешек безбожников, если они не клевещут на вас, если вы не замечаете никакой разницы между собой и миром, и если они не находят никакой разницы между собой и вами, это, должно быть, потому, что вы не искреннее чадо Божье. (Дорогая Марка, этот кусок статьи будто с Вас списан. Задумайтесь!)." Не дивитесь, братья мои, если мир ненавидит вас. Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь". Но мирской человек не понимает особого характера благочестивых и не любит общаться с ними.
Слава Богу! - наша внутренняя сущность не сокрыта от Него, и Он понимает нас. Какая разница понимают нас люди или нет, если Он понимает! Вам не следует останавливаться перед насмехающимся ехидным родом. Будьте благочестивы и не бойтесь! И даже если вас не понимают и извращают сказанное вами, даже если вашу репутацию потопчут и похоронят в людском мнении, не бойтесь, т.к. будет "воскресение репутаций", как и воскресение тел, и "тогда праведники воссияют, как солнце в Царстве Отца их".
(перевод с английского М. Мархасева.

Атеист,
Хотя бы ради интереса прочтите последнюю книгу Библии "Откровение". Что там написано, то и будет. И дело не в том, что закончатся запасы нефти и газа. Хотя Господь может оборвать "краник" и к ним.


Ночной Ястреб,
Поскольку Вы спросили и даже дважды, а ответа не последовало, то позвольте мне Вам ответить с Божьей помощью.

1. Наши родные и любимые люди всегда нам кажутся хорошими, что естественно. Но это не означает, что они есть хорошие для Бога. Для кого-то из людей - они хорошие, для кого-то - нет. В одной ситуации они - ангелы, в другой - бесы. Невозможно проследить жизнь даже родного человека, потому что какое-то время он не находится с тобой. И даже если он с тобой, ты все равно не знаешь, чем наполнено его сердце. ОБ ЭТОМ МОЖЕТ ЗНАТЬ ТОЛЬКО ТВОРЕЦ. У человека нет такой силы, чтобы заглянуть в душу даже любимого. Недаром народная мудрость гласит - "Чужая душа- потёмки".
Говоря так о своей бабушке, Вы перечёркиваете Слово Божье. А Он сказал: " Все согрешили, все до единого, и нет среди вас ни одного доброго".

2. Вы говорите, что Ваша бабушка долго болела, но была верующей. В этом есть нестыковка. Может быть, она думала, что она верующая, отдавая воскресение Богу, нося крестик или молясь. Обычно Господь помогает истинно верующим, облегчает их страдания. Часто Он это делает и неверующим по великой милости Своей, но они этого не замечают и продолжают хулить Бога. Это один вариант. Есть второй вариант. Ваша бабушка - верующая, но ещё не возрожденная свыше, то есть не рожденная от Духа Святого, продолжающая ещё жить по законам этого мира. Смотрите, это ближе к истине! Ведь у Вас была соседка-старушка и вам известно, что она была очень плохая. Откуда известно? Наверняка, от бабушки. Значит, в её душе была нелюбовь к кому-то ( к той же соседке, например), осуждение и т.д. Мало того, что она была больна, Господь добавлял к ней боль. Зачем? Видимо, для её сердца той боли, которая уже в ней сидела, было мало, чтобы очиститься и возродиться свыше. Господь может дать еще дополнительную боль истинно верующему, дабы спасти его в вечности. Пока Вы не очистите весь клубень картофеля и не вырежете все чёрные точечки, Вы в кастрюлю картофель для варки не покладёте, так ведь? Может быть, не самый удачный пример, но что-то вроде этого. Господь очищает верующих. "Кого люблю, того наказываю". Зачем? Да чтобы не попал в вечный ад.
Неверующим же не Господь даёт боль, а дьявол. Души атеистов в его плену, и он делает с ними, что захочет. Поэтому призыв Дела: " Где Ваш Бог?" некорректен по сути, потому что, по его логике, Бог - "наш", а у него, у Дела, Бога нет вообще. И он прав. Пусть спрашивает у дьявола, за что?
Если же жена Дела истинно верующая ( я не случайно всегда это повторяю, потому что человек может думать, что он верующий только потому что одел крестик или тайком помолился; но такие молитвы выше потолка не доходят, потому что Господь зрит не на наши фальшивые слова и такие же действия, а в наше сердце, насколько оно искренно или лукаво; именно поэтому с точки зрения Бога выдаваемая нами людям характеристика - "хороший", "плохой" - суть "жениховский подход"), то она должна задаться вопросом: " За что?" И Господь ответит ей. Неверующий не может задавать такого вопроса, ибо ответ есть - за неверие.

Не скрещивайте атеизм и веру, прогматизм и добродетель, и монстры не будут вас преследовать. Разделяйте: "богу - богово, кесарю.."
Дух одного человека бывает сильнее общества, государств, наций...
Человека нет, а его мысли влияют на судьбы человечества...
И это благодаря его воли, его желаний при жизни...
Василий Блаженный бросал камни в дома хороших людей и целовал заборы усадеб плохих (в дома хороших людей не проникала злая сила, а толпилась снаружи, липла к заборам,..и наоборот)
Контакт с антиподами не ведёт ли к образованию нового вида - монстров? Они наделены свойствами обеих, значит универсальны и сильны.
Ясно, что продукты (атеисты и т.д.) эпохи бездуховности в силах, только разрушать. Не луше ли работать с себе подобными и отстаивать права на свою духовную свободу, созидать? Каждый будет свободен, вместе все...
Когда платят настоящим за, якобы, очень хорошее будущее, то стоят на неправильном пути развития: плавали знаем.
О.
Когда Вы насильно, пытаетесь привить другим что-либо, во имя светлого будушего, не уподобляетесь ли бездуховным, разрушающим силам?