Улицам Екатеринбурга вернут их подлинные имена...

Хотелось бы все таки понять, кто у нас "палач" а кто нет...

Василию Андриянову:

Вношу предложение в свете нынешнего дня и нынешних же чаяний : переименовать какую-нибудь (выбор за Вами) из улиц Екб в Улицу Иракских Беженцев.

Навеяно обещанием Президента помочь бедолагам. А своих-то ведь у нас нету, которые нуждаются в помощи - мы лучше "импортным" подмогнем, ежели что. Беженцы из отделившихся республик, в том числе РОССИЙСКИЕ граждане, видимо, будут ждать еще очень долго.

Поэтому в ИХ честь именовать улицы не предлагаю.

Вот некоторые говорили сдесь "Подумайте о детях!" И приводили аргументы весьма различные - толи дети выросшие на ул. Вознесенской улице станут мракобесами и мистиками толи дети выросшие на ул. Свердлова станут палачами, толи надо сначала детей обеспечить канализацией а уже потом о названиях думать....
Выскажу свою позицию об отношении детей к названиям улиц. (Кстати сразу отмечу что детей у меня пока нет). В мистицизм я не верю, в марксизм тоже. Но я думаю что когда-нибудь я поведу своего ребенка гулять (или в театр, или в парк) он меня спросит "А почему улица называется .... и почему она так называется?" И мне не хотелось бы отвечать что улица названа в "честь" большевика Х который помогал создавать в нашей стране один из самых людоедских режимов известных истории, и делал ето путем расстрелов, пыток, експроприаций, депортаций и тому подобных мерзостей. Куда как лучше будет ответить (и сказать правду!) что улица названа в честь писателя/художника/композитора/генерала защищавшего Отечество Y. Пусть даже улица будет названа в честь некой религиозной концепции Z... Но я не хочу чтобы мой будущий сын с малых лет учил имена палачей и експроприаторов.

wisecat, а зря Маркс умные труды писал. :-)

Ел Гордон:
да чуш он писал. его теория прибавочной стоимости пффф

wisecat. А как такое "Материальные ценности первичны, духовные - вторичны".

Ел Гордон:
Тоже бред. Где разница между материальной и духовной зенностию? Для верующего человека например обломок Истинного Креста имеет ценность большую и иную нежели чем просто антикварный раритет

wisecat, истина всегда одна. Верующий человек, это обманутый человек. Знающий человек должен быть.

И даже верыющий помрёт без хлеба, а хлеб без материальных ценностей не вырастить.

А я разве отрицал материальные ценности? Или приводил верующего в пример? просто хотел показать что:
а) цанность чего бы то ни было относительна.
б) разные люди ценят разное и по разному.
Она из ошибок Марксовых теорий ето проведение прямой зависимости между ценой/ценностию обьекта и количеством труда вложенного в его создание.

"...Повторяю для нервных - решение, обсуждение вопроса идет на разных уровнях в том числе и Городской Думе ... и на этом форуме..."

Знаете анекдот? не знаете? Щас расскажу.
Одесский портовый грузчик спрашивает у другана, "Как иметь много денег?" "Да запросто!"- отвечает корешь.
Берет телефон, звонит в швейцарский банк, спрашивает:
Корешь: "Вам нужен председатель?"
Банк: "А на фига?"
К: "А если он зять Рокфеллера?"
Б: "О, тогда - да!"
Берет телефон, звонит Рокфеллеру, спрашивает:
К: "Вам нужен зять, молодой здоровый парень?"
Рокфеллер: "Нет"
К: "а если он председатель швейцарского банка?
Р: "О! тогда - да, надо у дочери спросить"
Корешь звонит дочери:
К: "Тебе нужен муж, председатель шв. банка?"
Д: "А на кой мне старый пенек?"
К: "Нет, он молодой одесский парень"
Д: "О, тогда да!"

К чему этот анекдот? А вот к чему:
Придумал чел, переименовать Антаркдиду в Апельсинию.
Долго об этом говорит. Аргументирует, что морозы - это плохо, все с этим согласны... А раз согласны, то это значит уже сурьезный аргУмент. Собирает статистику тех, с кем говорил на эту тему,(не важно, согласны они или нет, главное - факт дискуссии) идет к чиновнику, предьявляет ему энту гумагу.(что мол во многих местах говорят - за переименование) Тот или дурак, или трясется за свое кресло.( а как же, глас народа) И издает указивку... А в новой этой Апельсинии, как не росли цитрусы, так и в ближайшие миллионы лет не будут.
Их обоих это не волнует, пыжаться от осознания собственной значимости, и "полезности"

wisecat, я с Вами более пока дискутировать на тему "Прибавочной стоимости Маркса" не могу, ибо мои знания в данной теме не достаточно глубоки. Так что не обижайтесь.

Ел Гордон.
Ничуть на Вас не в обиде.
Но не выскажетесь ли по поводу переименований?

wisecat, я уже высказался и мнение не изменю.

Мне крайне не хотелось бы переименовывать что либо, так как эти названия для меня родные.

========================
Что касается уголовного дела в отношении Свердлова, то не буду ручаться (не знаток я УПК), но тем не менее, по моему, уголовное дело не может быть возбуждено в отношении человека, которого нет. Следовательно...

Ничего, не следовательно….
Есть уголовное дело об убийстве человека, которого тоже нет, даже целой его семьи и прислуги.
Впрочем, я тоже не юрист, но всегда существуют юридические нормы, для того чтобы расставить все точки над I. Если заниматься этим всерьез, а не в рамках идеологической кампании.
========================
Вы же и сказали о таком механизме выше - референдум, как вариант - решение городской Думы. И то, и другое, на мой взгляд вполне компетентно решить этот вопрос о переименовании. Собственный выбор.

========================
переименования улиц не нужно решение суда уголовного.

Верно! Но именно решение суда уголовного есть мотивированный аргумент логики здравого смысла. Каковыми не являются красноречивые архивные документы (которые имеют свойство появляться "вдруг" и также внезапно опровергаться другим "вдруг" иначе бы не было никаких реабилитаций).
========================
Сергей, знакомился я с вопросом, будучи студентом, в подвале Белинки, когда только-только открыли газетный архив 30-х годов. Между подшивок 30-х встречалась периодика и более ранних периодов. От некоторых статей волосы дыбом вствали. Большевистские корры сообщали, что дескать в такой-то деревне расстреляна группа заложников из социально-чуждых элементов за сабботаж сдачи хлеба. Рассказы бабки о том, как загружали в вагоны целые семейства с грудными детьми на руках и отправляли в неизвестном направлении (правда это уже коллективизация), тоже не оставили у меня ощущения какого-то перегиба. Это не перегиб - это преступление. Факт отсутствия суда над преступниками (даже не уголовного, а просто нравственного) удручающ. Пишу я это не для того, чтобы чем-то новым поделится (уверен большинство всех присутствующих это прекрасно знает), а для того, чтобы Вы поняли из чего сложилось моё отношение к этим нелюдям. Не навязываю никому своего мнения, но и не вижу никаких причин, почему нормальный человек должен искать оправдание этим людям. Какие исторические факты и заслуги дают индульгенцию за эти преступления? Поделитесь.

========================
что нет и соответствующей оценки большевизма в головах.

Вновь обратимся к букве Закона (что бывает, если им пренебрегать, прямо сейчас круглосуточно транслируют по ТВ в прямом эфире):
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать НИКАКОЙ, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные И ИНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ и действовать в соответствии с ними.
Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие СОЦИАЛЬНУЮ, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

Теперь ответьте, пожалуйста: о каком соответствии оценки Вы говорите? Соответствии чему? Чьей оценке? Какому стандарту?========================
Не понял, честно говоря, при чем тут закон. Я говорю о восприятии большевизма и подобных идеи, а не о пропаганде чего бы то ни было.
Кроме того, закон, насколько я понимаю, не распространяется на анти-человеческие теории, вроде той, которая утверждает, что человек в силу своего СОЦИАЛЬНОГО происхождения может быть только врагом и должен быть уничтожен. Равно как на государственную систему, перечеркнувшую все существовавшие нормы человеческих взаимоотношений.

========================
И при чем тут названия улиц? (что для меня даже не третично)
Неужели не ясно, что данная идеологема, на современном этапе способна возбуждать ненависть и вражду.
А вопрос о деньгах на таблички вторичен, но также не прост.
При нынешнем расслоении общества необходимо вести себя в нем крайне осторожно и осмотрительно. Тогда и уйдут в прошлое теории "искажения правильной идеи", "перегибов на местах". Идеологема потеряет актуальность и перестанет ею быть.
Не надо гнать волну. Особенно если едва держишься на плаву.========================
Когда я говорил вторичен - я имел в виду не порядок учета факторов решения вопроса (сначала деньги, потом все остальное). Я имел в виду, что переименование улиц не есть действие способное изменить, что-то в сознании, а в как раз, наоборот. Впрочем выше писал. То есть, когда люди в большинстве своем осознают, что есть большевизм и кто вожди, то проблем с переименованием не будет - ни финансовых, ни каких-либо еще. Посему согласен, ни к чему раздувать конфликты, что не исключает необходимость тыкать носом в дерьмо, чтобы не забывали. Я, кстати, об этом и говорил - отрадно, когда это наконец случится (а я надеюсь, это произойдет рано или поздно).
Важно ли это? Не знаю, но если большевиков в парламентах будет меньше, быть может и появится та самая законодательная база, которой не хватает, чтобы вода в домах не пахла (хотя это из сказки про доброго царя, но все же красное большинство в парламенте - по моему, хороший тормоз для нужных реформ). Ваш подход к решению коммунальных проблем мне вполне симпатичен, но все же трубу под асфальтом так не починишь и не обеззаразишь воду текущую из под крана. Да и хотелось бы заниматься другими делами, а не визитами к Швондеру.

========================
Почитайте (по ссылке вверху) "ВОРОНКУ".
Там же об этом предельно ясно написано.
========================
Прочитаю

========================
Да так, что уже и вопросов не возникает боле.
========================
"Это вряд ли" (с)

В общем, все сказал. Не уверен, что понятно и толково, но как сумел. Не судите строго - просто это другая точка зрения (или та же?), построенная на другом жизненном опыте без всяких претензий.

============
знакомился я с вопросом, будучи студентом, в подвале Белинки, когда только-только открыли газетный архив 30-х годов. Между подшивок 30-х встречалась периодика и более ранних периодов. От некоторых статей волосы дыбом вствали.
============
И хорошо, что вставали. Это вставание - признак гражданской зрелости уже в столь раннем возрасте.

============
Это не перегиб - это преступление.
============
Стоп машина!
Суд был?

Его отсутствие удручает и меня тоже.

Но!

Человечество придумало юридическую систему не только для восстановления справедливости и возмездия за преступления. Одной из главнейших, на мой, не образованный взгляд, функций судопроизводства (уголовного в первую очередь) является защита личности (любого и каждого!) от неправедного отношения и незаслуженного наказания. Это непреложно!

Я сейчас не стану рыскать в поисках цитат из Буша-младшего или его постельничей Кандализы.
Они так же без окончания экспертного расследования и без получения юридической мотивации взяли и сказали: Это не перегиб - это преступление.
Они тоже свои действия оправдывают своим сугубо оценочным отношением к "нелюдю" Саддаму и красноречивыми газетными материалами.
Результат?

================
почему нормальный человек должен искать оправдание этим людям. Какие исторические факты и заслуги дают индульгенцию за эти преступления? Поделитесь.
================
Я был в этом уличен?
Когда и кому я выдал индульгенцию?

================
Не знаю, но если большевиков в парламентах будет меньше, быть может и появится та самая законодательная база, которой не хватает, чтобы вода в домах не пахла (хотя это из сказки про доброго царя, но все же красное большинство в парламенте - по моему, хороший тормоз для нужных реформ).
================
Может быть. Может быть….
А я согласен с проф. Преображенским, установившим, что Швондеры и есть самое большое зло.
Когда я начал решать коммунальные вопросы своего, отдельно взятого дома, первое, что я сделал, так это ознакомился с СУЩЕСТВУЮЩЕЙ нормативной и законодательной базой по этим вопросам. И сделал для себя открытие: Законы-то, оказывается ОТЛИЧНЫЕ! Необходимо лишь их знание, желание применить, ну и, определенная настойчивость. Все!
И, только этого мне хватило для приведения жилья (для себя и соседей) в надлежащий вид.
Вот и получается, что о законах нужно меньше говорить, но чаще их применять.
Они, законы, уже сейчас позволяют избавится от запаха воды в домах.
Правда, Швондерам это очень не нравится (см. Иск вчиненный мне одним из них)
И я желал бы заниматься более приятными и полезными вещами, а не "а не визитами к Швондеру".
Но эта пакость так не любит работать, так изобретательно ищет уловки и обходные пути, что приходится регулярно наведываться к ней и напоминать, что Закон еще никто не отменял, и, что его все-таки придется исполнять.

Дискуссия идёт - значит не такой уж вопрос "ненасущный" :-)

Натуся
От бага привет. Вам бы утихнуть или сменить ник пока ваши друзья убивают иракцев...,а то ваши высказывания дурно пахнут. Совсем беззлобно. Очевидно.

мы,
"Если же наличие открытых архивных документов о роли Свердлова и Ленина в убийстве царской семьи до сих пор не стало поводом для пересмотра своих взглядов на недалекое прошлое - повторю - это печально, всего лишь. "
А Ходныка, имевшая место быть токмо по глупости Николая II Александровича Кровавого - это как?
Или засчитывать будем только то, что "вам" и Вассисуалию нравицца?

Ходынка, естественно.

Дихлофос,
ты кто и откуда? И по какому праву уважаемому человеку гадости в лицо кидаешь?

ключ
Это не гадости, а призыв к последовательности. Вам задаю те же вопросы?

Я вот про это: "Натуся
От бага привет. Вам бы утихнуть или сменить ник пока ваши друзья убивают иракцев...,а то ваши высказывания дурно пахнут"
(Типа "своё-то не пахнет", да?)

ключ
Вношу предложение в свете нынешнего дня и нынешних же чаяний : переименовать какую-нибудь (выбор за Вами) из улиц Екб в Улицу Иракских Беженцев.(с) Натуся

Ключ!
С Васисуалием бесполезно разговаривать. Я уже выше приводила документы по поводу Николая II. Он не счет их достойными обсуждения. Типа того, что не виноват разлюбезный царь, не знал о гибели людей и не хотел этого.
Как обычно, кроит историю на свой фасон.

Дихлофос,
от идеи я не в восторге. Но Натуся-то какое отношение имеет к войне с Ираком? Такое же, как и мы с Вами. Причём здесь её ник?

Зося,
а я с Вассисуалием и не спорю, я с мы дискутирую.

А сейчас по Евроньюсу показали сюжетец: на какой-то из американских фондовых бирж (к-ца Нью-Йоркской) перед началом торгов была объявлена МИНУТА МОЛЧАНИЯ В ПАМЯТЬ АМЕРИКАНСКИХ ПАРНЕЙ, КОТОРЫМ ПРЕДСТОИТ ПОГИБНУТЬ В ИРАКЕ

А Вы говорите Ходынка!

Цинизм Николашки - это просто тихий, скромно-застенчивый пук, по сравнению с online-цинизмом людей делающих реальные деньги. Как за океаном, так и у нас под носом.