Улицам Екатеринбурга вернут их подлинные имена...

А Суворов говорят крестьянские волнения очень жестоко подавлял.
А у нас его именем суворовское училище названо!

Тишайший Сергей$, оставьте ваши гневные заклинания для другого случая. Здесь вы ими только дискредитируете себя. Не ребячьтесь. Успокойтесь и вдумайтесь в содержание своих текстов - скороспелок. Подумайте о детях (если не своих, то окружающих. А ещё лучше обратитесь к какому нибудь ребе и запишитесь на курсы изучения Каббалы. Там вам весьма доходчиво объяснят, что имеет мистический смысл, а что нет.
Или, вы, таки считаете себя умнее всех или плевать готовы на любые знания накопленные до вас?!

Сергей

Кроме мусора на улицах есть еще и другой мусор. Да он, наверное, не пахнет, поэтому не так раздражает.

Все же оставив в стороне "работников креста и кадила", которые в этом вопросе лишь инициаторы, ответьте просто и односложно, считаете ли Вы нормальным название улицы именем палача? Из Ваших постов я сделал заключение, что как называется улица совершенно не важно. Но может быть я неправ. Просто хочется понять против чего Вы все-таки так полемизируете.

Я

На мой взгляд, если человек спокойно относится к такому названию улицы, то значит в его сознании это имя мирится с его системой взглядов. Переименование в его системе взглядов ничего не изменит, но изменение системы взглядов приведет к переименованию. Поэтому в самом первом посте я сказал, что, возможно, еще не время переименования (с печалью), но когда-нибудь оно наступит (с надеждой).

По поводу новых названий...

Я бы предлагал оставить нынешнее название улицы 8 Марта...хорошее название, а старое название - ул. Уктусская - уже даже географически не соответствует сути этой улицы.

А может лучше вообще дать улицам новые хорошие названия: ул. Осенних листьев, ул. Утренней зари, ул. Свободных людей, ул. Спешащих пешеходов, ул. Отпусков и выходных, ул. им Повышения зарплаты, ул. Иномарок, ул. Идущая к воде и так далее.
Какой бы тогда стал приятный и прикольный город и единственный в своем роде в России.

Уважаемый Васильевс, вы появились ровно тогда, когда диспут уже казалось утих (после поставленной точки, возможно и несолько эмоциональной). Данный форум, бесспорно, не референдум и не отражает ровным счетом ничего, но во всяком случае ЗДЕСЬ, вы с треском проиграли дискуссию. Поэтому считаю, что слова, которые Вы написали для SSergei, как никому подходят к Вам. Цитирую Вас же:
Васильевс, "... оставьте ваши гневные заклинания для другого случая. Здесь вы ими только дискредитируете себя. Не ребячьтесь. Успокойтесь и вдумайтесь в содержание своих текстов - скороспелок. Подумайте о детях (если не своих, то окружающих..."

"Императорская семья, всегда привлекала интересы мирового сообщества самых различных прослоек. Годы, Европейские и американские заинтересованные круги держали руку на пульсе всего происходящего. Каждые полгода в пресс-службу епархии раздавался заинтересованный звонок одной западной конторы, с очень точными вопросами, по поводу происходящего на Вознесенской горке. Спросите у Вадима Винера, насколько вся эта тема важна для определенного круга иностранцев, уж его-то никто не упрекнет в излишнем "мракобесии". И вот будет освящен построенный Храм, в Патриаршей резиденции состоится первое в его истории, выездное заседание Священного Синода. Кстати, Путин, приглашен, в первую очередь, именно на него. Почему? Да потому, что обсуждаться будут достаточно эпохальные вопросы, не менее значимые, чем на прошедшем Юбилейном Архиерейском Соборе. Там, была принята "Социальная концепция". Здесь, произойдет примирение Государства с Церковью, в лице его первого слуги и руководителя. Освященный Храм - видимое тому подтверждение. Эпоха террора мистическим и совершенно конкретным образом уйдет, должна уйти, в прошлое. А какие отношения будут сформулированны между Церковью и Государством, сами и увидите. Конечно, Екатеринбург станет центром мировых новостей, это слишком очевидно. На самом деле, улицы - это всего лишь небольшой пунктик кардинальных изменений. Мыслить по другому - значит и быть сугубым провинциалом, которому нет дела до мировых событий. Судьбы вершеться на наших глазах. Я, к примеру, доволен, что мне довелось не только многое видеть. но и во многом учавствовать.
Танго, я не даром сказал, внимательнее читайте: улица Хохрякова, станет вновь Тихвинской. с остальными разберемся позже.
Цифры озвученные "4 каналом", не совпадают с нашими. Мы проводили опрос в минувшиее воскресение 500 .... результаты, в подробностях, есть у Комиссии. Общий итог, таков: 46% за возвращение старых названий, 38% против, остальные затруднились с ответом. Документы опроса есть, все четко. В прошлый референдум, подавляющее число горожан тоже было "за", но результаты просто фальсифицировали. Профессор Иванов, который был тогда в счетной комиссии, может это доказать. Не выполнено Постановление Малого Горсовета Екатеринбурга от 15.10.1992. "О восстановлении исторических названий улиц и площадей Екатеринбурга". Танго, Вы ведь любитель законности!
Что касается обмена паспотров. это выдумка господина Пудова. Когда сменили название города, или упоминавшихся здесь Каляева и Голощекина, никто никого паспорта менять не погнал. Все произошло естественным путем. Не надо передергивать. Единственные расходы: сменить таблички, и впечатывать, буферный период, во все путеводители, двойные названия. Демагогия по поводу не дореволюционных, а новых названий не к лицу коренному горожанину, и опять таки, рассуждение провинциала, а не столичного жителя. Новые названия - для новых районов."



--------------------------------------------------------------------------------
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.

С каких это пор вы УО уполнамочились делать заявления от всех собравшихся на форуме? Не уподобляйтесь Примату и не выдавайте желаемое за действительное.
ЗЫ
О том, что дисскуссия закрыта я услышал впервые и никто кроме вас этого пока не утверждал. Не знаю может быть у вс какие особые, неведомые мне, каналы связи с остальными участниками форума? Всё может быть (не исключаю даже возможности что вы с ними через "Космос" связываетесь :-)
Не судите да не судите будете.

Вы правы батюшка, судить за всех не могу, так что сужу токмо за себя. И по моему скромному мнению (только по моему), данный диспут вы проиграли. Но а если у Вас другое мнение - то Бог Вам судья...

==================
А ещё лучше обратитесь к какому нибудь ребе и запишитесь на курсы изучения Каббалы. Там вам весьма доходчиво объяснят, что имеет мистический смысл, а что нет.
==================
Василевсушка!
Насчет ребе и курсов - дельный совет! И, видимо, не случайный. Я тоже предлагаю людям то, что уже попробовал сам. Конечно, ежели проба пришлась по вкусу.
Простите, любезнейший, но пойти на какие-либо курсы или к кому-либо из промывателей мозгов (будь то ребе, батюшка, или научно-коммунистический агитатор) никак не получится. Я уже писал, что моя душевная организация отторгает любое вмешательство извне уже на уровне инстинктов.
Я, знаете ли, достаточно самоактуализирован и самореализован.

Ну а уж, если Вы, уважаемый, обладаете некими потайными знаниями и смыслами, сокрытыми от современной лингвистической мысли, - не сочтите за труд, тряхните багажом, явите миру откровение!

Только аргументировано, без болтологии и не на уровне Каббалы (в которой каждый встречает те знаки и то, на что нацелено его сознание), а раз пошла такая пляска, со ссылками на научные работы, исследования, статистику и проч.

==================
ответьте просто и односложно, считаете ли Вы нормальным название улицы именем палача?
==================
Отвечу. Непременно и односложно.
Сразу же после того, как Вы, уважаемый мы, ответите на контрвопрос:

ГДЕ И КОГДА СОСТОЯЛОСЬ ОГЛАШЕНИЕ ВЕРДИКТА И ГДЕ ОПУБЛИКОВАНО ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДА?

Ответы про т.н. суд истории не принимаются. Рановато, батенька! Да и кишка тонка исторические приговоры выносить!


==================
Из Ваших постов я сделал заключение, что как называется улица совершенно не важно. Но может быть я неправ.
==================
Правы, ой, как правы!


==================
Просто хочется понять против чего Вы все-таки так полемизируете.
==================
Как? До сих пор не поняли?

Объясняю медленно: ПРОТИВ МРА-КО-БЕ-СИ-Я во всевозможных его проявлениях.

Еще вопросы?

Полемезируем против келейного принятия решений касающихся всех...причем опять под давлением церкви.

Это что ж такое было?

Remake известной лекции про Нью-Васюки?

Опоздали, Васьюлевс! И достаточно сильно.
Ваша осетринка, с душком-с. Второй свежести.

Второй раз даже за уцененный юмор уже не выдать.
Да и мы, знаете ли, не одноглазые любители…

Ой как все повелись....
Ну накалякал рядом с табличкой назваения улицы, Вася мелом ее старое название, и Кричит, что началось. мол, всех кто не согласен, опросным листом из сумасшедшего дома пугает, Ну есть у него такая мания, говорить за усю Расею...

Ну а вы то чего на дурака реагируете?

Уважаемый Сергей

Отвечаю на Ваш вопрос - Постановления Суда не было.

Жду ответа на мой вопрос.

Думаю, правда, что знаю его, поэтому сразу дополню - для переименования улицы решения суда не нужно, решение суда понадобится, когда бывшие хозяева потребуют назад то, что у них было отобрано. Если же наличие открытых архивных документов о роли Свердлова и Ленина в убийстве царской семьи до сих пор не стало поводом для пересмотра своих взглядов на недалекое прошлое - повторю - это печально, всего лишь. Еще одна иллюстрация о примерении сознания и истории. Так легче - я понимаю. Впрочем, есть повод подискутировать на предмет, а не потому ли так воняет в наших домах...

Сие есть инфантильный нарциссизм (простите, но мне так кажется)


Повторяю для нервных - решение, обсуждение вопроса идет на разных уровнях в том числе и Городской Думе ... и на этом форуме...
Оно ещё не принято. Вы торопитесь посыпать 7голову пеплом.

Эвона как обернулось ... Светоч местечкого наукообразия Сергей$ пригвоздил Епархию и Православие к позорному столбу. Знать велик сей муж...

А вопросы? Вопросы есть.
Ответьте - есть ли у вас в жизни точка опоры, нравственный идеал, моральный и социальный стержень? Или вы всерьез считаете себя маргиналом-постмодернистом?

=============
Сие есть инфантильный нарциссизм (простите, но мне так кажется)
=============

Принято. Сатисфицировано.


=============
Уважаемый Сергей
Отвечаю на Ваш вопрос - Постановления Суда не было.
Жду ответа на мой вопрос.
Думаю, правда, что знаю его...
=============

Видите, какое самовзаимопонимание!
Сам спросил, сам ответил.

Теперь мой ответ:
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

(Мы, Вы с этим не согласны?)

Это сложно и даже многосложно.


Теперь просто и односложно:
На "суда нет": НЕТ.
На нет, как говорится, и суда нет.

Видите, как все просто.
Если не мутить, не мудрствовать, а уважать Закон и руководствоваться исключительно им. Главным Законом общества (принятым всем обществом) в котором живешь.
Все остальное - плевки и эмоции, которые могут далеко завести.

=============
есть повод подискутировать на предмет, а не потому ли так воняет в наших домах...
=============

"Вы прямо сейчас желаете открыть дискуссию?"
У меня такого причинно-следственного повода для нее нет (смотри выше: 19 Мар 2003 10:29)!

Сергей

Что касается уголовного дела в отношении Свердлова, то не буду ручаться (не знаток я УПК), но тем не менее, по моему, уголовное дело не может быть возбуждено в отношении человека, которого нет. Следовательно...

Но дальше я написал, поскольку ответ был в Вашем вопросе (никакого взаимопонимания, как видите, просто внимание к собеседнику) - для переименования улиц не нужно решение суда уголовного. А отсутствие нравственной оценки общества при наличии достаточно красноречивых архивных документов, говорит лишь о том, что нет и соответствующей оценки большевизма в головах. Еще раз повторю, для меня вопрос переименования вторичен. Всего лишь индикатор живучести теории "искажения правильной идеи", "перегибов на местах".

Что касается дискуссии - я просто обратил внимание (сходив по ссылке именно из того топика, на который Вы указали), что Вам как и мне очень нравится Собачье сердце. Профессор Преображенский высказался там о глубинной причине разрухи в туалете. В голове она.

========================
А вопросы? Вопросы есть.
Ответьте - есть ли у вас в жизни точка опоры, нравственный идеал, моральный и социальный стержень? Или вы всерьез считаете себя маргиналом-постмодернистом?
========================

Отвечу! Всенепременно отвечу, дорогуша Василевс! На все волнующие вас вопросы, которые Вы так изящно изволили обнаружить.

Сразу же после Вашего ответа на мой конкретно поставленный вопрос (См. 20 Мар 2003 19:49) о каких-то известных Вам мистико-каббалических векторах в семантическом треугольнике (знак - коннотат - денотат).
А иначе это вовсе не дискуссия получается, а брань какая-то… как в васюковском шахматном клубе.

Или ЭТО:



все, что в Вашем багаже?

Уважаемый Сергей

"А иначе это вовсе не дискуссия получается, а брань какая-то…"
Я посмотрел начало темы, и у меня сложилось ощущения, что тон задали Вы своим первым постом и на протяжении всей темы этот тон держали. Вы ожидали какой-то иной реакции?

P.S. Попытался понять причину Вашего панибратски-фамильярного обращения со мной. Может быть Вас смутило обращение "Уважаемый" и Вы заподозрили иронию? Совершенно искренне пишу и без всякого сарказма, поскольку не вижу повода не уважать человека по умолчанию. Впрочем, если у Вас есть какие-то причины на это - дело Ваше - я это пропускаю - просто заметно и, в общем-то, не красиво.

[Сообщение удалено пользователем 20.03.2003 23:04]

========================
Что касается уголовного дела в отношении Свердлова, то не буду ручаться (не знаток я УПК), но тем не менее, по моему, уголовное дело не может быть возбуждено в отношении человека, которого нет. Следовательно...
========================
Ничего, не следовательно….
Есть уголовное дело об убийстве человека, которого тоже нет, даже целой его семьи и прислуги.
Впрочем, я тоже не юрист, но всегда существуют юридические нормы, для того чтобы расставить все точки над I. Если заниматься этим всерьез, а не в рамках идеологической кампании.

========================
переименования улиц не нужно решение суда уголовного.
========================
Верно! Но именно решение суда уголовного есть мотивированный аргумент логики здравого смысла. Каковыми не являются красноречивые архивные документы (которые имеют свойство появляться "вдруг" и также внезапно опровергаться другим "вдруг" иначе бы не было никаких реабилитаций).

========================
что нет и соответствующей оценки большевизма в головах.
========================
Вновь обратимся к букве Закона (что бывает, если им пренебрегать, прямо сейчас круглосуточно транслируют по ТВ в прямом эфире):
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать НИКАКОЙ, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные И ИНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ и действовать в соответствии с ними.
Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие СОЦИАЛЬНУЮ, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

Теперь ответьте, пожалуйста: о каком соответствии оценки Вы говорите? Соответствии чему? Чьей оценке? Какому стандарту?

И при чем тут названия улиц? (что для меня даже не третично)
Неужели не ясно, что данная идеологема, на современном этапе способна возбуждать ненависть и вражду.
А вопрос о деньгах на таблички вторичен, но также не прост.

При нынешнем расслоении общества необходимо вести себя в нем крайне осторожно и осмотрительно. Тогда и уйдут в прошлое теории "искажения правильной идеи", "перегибов на местах". Идеологема потеряет актуальность и перестанет ею быть.
Не надо гнать волну. Особенно если едва держишься на плаву.
Почитайте (по ссылке вверху) "ВОРОНКУ".
Там же об этом предельно ясно написано.
Да так, что уже и вопросов не возникает боле.

От Василевса - нет.

Если обидел чем-то Вас, простите.

Васисуалий, так как же насчет памятника "Комсомолу Урала"?
Будет требовать Епархия убрать его с Вознесенской Горки или нет?
Это ведь памятник людям верившим в СВОИ идеалы, победившим фашизм (немецкий), построившим могучую страну (СССР)?
Кстати, а как православие относится к Сталину?
Считает ли его тоже палачом русского народа?
А к Дзержинскому?
Я слышал ВВП не против восстановить памятник Дзержинскому напротив бывшего КГБ на Лубянке...

атеист, РПЦ не только памятник снести по требует, но и дворец пионеров попросят под женский монастырь.