Улицам Екатеринбурга вернут их подлинные имена...

...Значит ли это, что хорошее дело становится плохим, если его делает плохой человек?...
......
А хорошее ли это дело?
Я могу понять бывших диссидентов, проведших годы в советских лагерях и психушках, когда они требуют снести памятники людям, создавшим Систему и переименовать улицы, названные в их честь.
Но совершенно не могу понять людей, десятилетиями служившими этой Системе и ныне занявшими весьма теплые места, ставшими олигархами и требующими (мало того, принимающими кулуарные решения) того же!
И дело тут даже не в соображениях морали, а в соображениях целесообразности.
Если мы хотим возродить нравственность, мораль в Народе, то не надо считать этот самый Народ быдлом и идиотами...
Будет ли он (Народ) верить таким руководителям?
Большевики, коммунисты и комсомольцы времен ВОВ, хрущовских, брежневских времен, Горбачов, Ельцын и пр. - все это НАША ИСТОРИЯ.
Написанная даже не на бумаге а в головах и сердцах Народа.
Поэтому вытравлять ее из памяти НЕЛЬЗЯ.
А любые действия типа переименования улиц можно делать только посоветовавшись с Народом...

Борец, может и не хорошее.

Командор.
Предложите свою национальную идею.


Натуся.
Идея экономического рывка хороша. Но только нельзя забывать при этом и духовную сторону жизни общества.
Возьмем для примера Китай. Рывок делают но и о жизни общества думают, жесткая борьба с наркоманией, запрет сект извращающих вероучение. Защищают членов своего общества от развращающих и разрушающих идей.
Сейчас сравним с США. Экономически развитая страна имеет доход на душу населения какой Вам не снился. Духовная жизнь оставляет желать лучшего, огромнейшее количество сект, которые называют себя "церквями Христа". Хотя ни к какой традиционной конфессии не принадлежат. В каждой секте свое умствование о Библии и вмеру его свои законы. Для них нет ни чего святого в Христианстве т.к. считают христиан отступниками от Библии.
Или взять к примеру "Сайентологию".(Дианетику).Основатель ее Рон Хаббард, возомнивший себя гением всех времен и народов. На самом деле активно занимался еще в довоенное время оккультизмом, был какое-то время членом ложи розенкрейцеров, долго занимался сатанинскими делами. Был рабом наркотиков т.к. употреблял барбитураты и амфетамины.(Лекарственные вещества используемые как наркотики.)Так вот Дианетика имеет большое хождение в Америке. Так же членами этой организации довольно агрессивно навязывается всему миру. Все это действо происходит с умолчанием об истинных задачах секты, сплошном обмане будущих членов секты. Обман в этой секте является обыденным делом.
Спрашивается, нужна нам такая духовная жизнь?
Зато полнейшая свобода, ни кто ни за что не отвечает и экономическая мощь. Самолюбование собой, своей силой и своей "непогрешимостью" является одним из факторов начала войны в Ираке. Второй фактор -нефть. Посмотрите любой их фильм, практически в каждом из них насилие, убийства,а секса и разговора о нем столько, что больше, наверно, было только в Содоме и Гоморе.

У нас, в отличие от Китая, вопросами защиты общества от духовного разложения ни кто не занимается в той мере в какой это требуется. Но когда РПЦ или кто либо пытается предупредить общество о духовной опасности исходящей от
различного рода сект или от извращенного образа жизни, то сразу как по команде происходит накат и на РПЦ и на тех, кто осмелился поднять голос в защиту не извращенцев, но нормального большинства России. В этом случае ссылаются на
демократию. Разве демократия равна вседозволенности.
Если равна, тогда не надо сажать в тюрмы убийц, насильников, грабителей. Вседозволенность. Разве не является основной задачей Государства защита своего народа в том числе и от таких проявлений общественной жизни.

"запрет сект извращающих вероучение." -это в Китае?
Давайте по-подробнее, у меня другая информация. И вероучение какое Вы имеете в виду?

Мне кажется что любая государственность держится на 3 китах: идеологии, экономике и политике. Можно переставлять их местами и долго спорить - что первично?. Но очевидно одно - без идеологии любая деятельность лишается мотивации. Если человек живет в только ради денег и псевдогосударственной идеи - то рано или поздно его жизнь превратится просто в набивание чрева. Поэтому я для себя давно решил этот вопрос - первично то, что движет людьми то есть идеология. А всё остальное - уход в сторону...



А вам, я так понимаю с ним по пути ещё лет на 10. Ведь платит же....

...Но очевидно одно - без идеологии любая деятельность лишается мотивации. Если человек живет в только ради денег и псевдогосударственной идеи - то рано или поздно его жизнь превратится просто в набивание чрева. Поэтому я для себя давно решил этот вопрос - первично то, что движет людьми то есть идеология. А всё остальное - уход в сторону...
......
А может ли быть ОДНА идеология для церковного нищего и приезжающего в эту церковь покаяться в своих грехах "нового русского"?
Может стоит для начала поднять экономику и обеспечить людям достойную жизнь?
А то ведь про светлое будущее уже все наслушались во время предыдущей "национальной идеи".
А для поднятия экономики надо одно - ПРАГМАТИЗМ и РАБОТА.
Соответственно и идеология на этот период одна - работай, создавай достойную жизнь для себя и своей семьи.
И тем самым укрепляй Государство.

...А вам, я так понимаю с ним по пути ещё лет на 10. Ведь платит же....
......................
Мне с ним (или с кем то другим) по пути ровно столько, сколько их политика будет меня устраивать.
И платит не он, а я.
Налоги.

"Зато полнейшая свобода, ни кто ни за что не отвечает "-это про США??!!
Ну Вы, батенька, Василевс, даете!

вы о чем? это из какого текста цитата? При чем здесь я?

Сорри!
Это тов. Любопытный писал.
Извините, Василевс, ошибочка вышла.

...Поэтому я для себя давно решил этот вопрос - первично то, что движет людьми то есть идеология. ...
................
Вот дайте и другим спокойно и без суеты определиться в этой жизни!

Ок!

По плодам узнают их…

Каковы плоды Российской национальной идеи «работавшей» до 1917 года? 1917 год?
Каковы плоды Советской национальной идеи «работавшей» до 1995 года? 1995 год?

И объясните неучу, гиганты теоретической мысли, страноведы почтенные:
Каковы национальные идеи в Швеции, и в, скажем, Голландии?
Если уж, как в случае с Голландией, людям удается останавливать и поворачивать не то, что реки, Океан!
При весьма вольном следовании принципам христианской нравственности и морали.

Кстати, забыл упомянуть, что голландцы для строительства своих колоссальных дамб вынуждены закупать камни (и прочий строительный мусор) у своих соседей, так как Бог не дал их, голландцев, Родине этих ингредиентов.
Так вот, среди прочего пущенного в дело хлама они утилизировали и бетонные обломки снесенной берлинской стены (читай: обломки идеологии).

И не надо путать мотивации человеческой деятельности. Все зависит от целей этой деятельности.
Если перед человеком стоит цель построить «бизнес, дом, семью», дамбу, то чихал он на все идеологические припарки. Его мотивации отнюдь не набить карманы баблом, а чрево снедью. Его мотивация - реальная (выраженная в произведенных им материальных и культурных ценностях) забота о себе и тех, кто рядом - семье и обществе.

Ну а если человек не занят созиданием, не вырастил ни одной кривой морковки, не забил ни одного ржавого гвоздя (про дерево и дом уже и вспоминать-то неудобно), то тогда им движет идеология. Именно она, родимая, для него первична. Потому что руки не из того места растут, а кушать очень хочется. Отсюда и безапелляционное: «я для себя давно решил этот вопрос - первично то, что движет людьми то есть идеология».

И движение это только в одном единственном направлении.
К одной цели.
К ВЛАСТИ!

Для Любопытного (Василевсу)
"Г-н Счетовод неужели Вы перепутали астрологию с уфологией? А яи яи! Ваши коллеги звездочеты Вам этого не простят."
Ай ай. Плохо в школе учились, если вобще учились. Сначала поговорим о терминах.
Уфология - псевдонаука занимающаяся изучением инопланетян.
Астрология - псевдонаука изучающая судьбу человека по звездам.
Астрономия - наука о звездах.
Так кто же крушил храмы в России в 1917 году - православные или инопланетяне. Попрошу ответа, а не увиливать как глист на вазелине.
Кстати, практикуя юлианский календарь, РПЦ стоит на тех же антинаучных позициях, что и астрология. Так что не ругайтесь между собой. Все другие православные церкви уже давно приняли григорианский календарь, одна РПЦ святее папы.

О разрушении храмов инопланетянами:

Вы и в самом деле полагаете, что уничтожение памятников архитектуры --
злодейская выдумка большевиков? Зря...
Давайте посмотрим хотя бы, как обстояли дела в святая святых России,
московском Кремле при правлении отнюдь не проникнутых идеями Маркса
самодержцев всероссийских.
"Век золотой Екатерины". Екатерина Великая, в начале своего
царствования отдавшая приказ "охранять и содержать в исправности кремлевские
покои", со временем увлеклась мыслью создать новый, грандиозный кремлевский
дворец. Архитектор Баженов подготовил соответствующий проект, однако его
воплощению в жизнь помешала русско-турецкая война с ее огромными расходами.
От всей затеи осталась лишь деревянная модель -- но при очистке площади под
будущий дворец успели-таки снести многие старинные постройки, в том числе
каменные здания приказов эпохи Федора Алексеевича...
Первые годы XIX столетия. А.П. Валуев, тогдашний начальник дворцового
управления, поставил себе задачей "очистить Кремль". Был уничтожен ряд
зданий, в том числе знаменитые Колымажные ворота, по определению изданной до
революции книги о Кремле -- "прелестный образец каменной кладки эпохи
расцвета национального искусства XVII века".
На Ивановской площади Кремля стояло когда-то несколько церквей, из
которых особенно достопримечателен был по древности, по судьбе своей и по
значению в истории русского просвещения собор Николы Гостунского. Именно в
этом соборе был дьяконом первопечатник Иван Федоров. Построен собор в 1506
г. на месте старой деревянной церкви, именно в нем приносили присягу при
восшествии на престол Петр III и Екатерина II. Почитаемый москвичами наряду
с другими кремлевскими соборами, храм Николы Гостунского уцелел при
нашествии французов... но был уничтожен в 1817 г. В Москву должен был
приехать император Александр, сопровождая прибывшего с визитом прусского
короля. Чья-то чиновная голова рассудила, что следует снести старинный храм,
как "делающий безобразие Кремлю", -- и собор, чтобы не возбудить народного
ропота, снесли за одну ночь, а на его месте устроили плац-парад...
Царствование Николая I. При постройке Большого Кремлевского дворца
снесены старинная церковь Николая Предтечи, царские хоромы XVII века,
сооруженный Растрелли дворец Елизаветы. Этот печальный список, не имеющий
никакого отношения к большевикам, можно продолжать и продолжать...

Господин счетовод. Вы ошибаетесь. Я не имею никакого отношения к человеку пишущему под ником Любопытный. Можете спросить сисадмина.

Хитрый Вася!
Увиливает от ответа. Так кто же громил церкви в 1917 году?
Инопланетяне или свои православные?

…и что там за поведанная мятым Кешей-рупором история? Ну, та, с рассылкой по СМИ стенаний о готовящихся то ли покушениях на братьев-студиозов , то ли избиениях сих «младенцев»?

PRIMAT. Почитаемый москвичами наряду
с другими кремлевскими соборами, храм Николы Гостунского уцелел при
нашествии французов... но был уничтожен в 1817 г. В Москву должен был
приехать император Александр, сопровождая прибывшего с визитом прусского
короля. Чья-то чиновная голова рассудила, что следует снести старинный храм,
как "делающий безобразие Кремлю", -- и собор, чтобы не возбудить народного
ропота, снесли за одну ночь, а на его месте устроили плац-парад...
=========================================
Спасибо PRIMAT за пример, большое спасибо. Как видно из примера, храмы сносили и раньше, но основанием для сноса служила не идеология а головотяпство чиновничье и их лизоблюдство.
Большевики разрушали, храмы исходя из идеологических соображений, а это большая разница. Те храмы, которые не были разрушены подверглись осквернению. В них устраивали тюрмы, лагеря, как в Соловецком монастыре. Склады,амбары, в некоторых даже конюшни.


Счетовод
.Так кто же крушил храмы в России в 1917 году - православные или инопланетяне. Попрошу ответа, а не увиливать как глист на вазелине.
Кстати, практикуя юлианский календарь, РПЦ стоит на тех же антинаучных позициях, что и астрология. Так что не ругайтесь между собой. Все другие православные церкви уже давно приняли григорианский календарь, одна РПЦ святее папы.
========================================
Хитрый Вася!
Увиливает от ответа. Так кто же громил церкви в 1917 году?
Инопланетяне или свои православные?
========================================

Что вы все валите на Василевса. Любопытный не он.
Любезный, откуда выплыл, часто вами упоминаемый, год 1917. У меня вроде называется 1918 год, об уфологии и инопланетянах я также не упоминал. Не понятно, отчего у вас возникают такие асоциации. Вы сами не занимались ею, или много и без системно читали на эту тему? Я имею в виду уфологию. В этом случае столь частое упоминание об инопланетянах и уфологии понятно. У меня есть один знакомый,
который прямо заявляет, что он марсианин и прибыл сюда с вполне определенными целями.Правда раньше он говорил об этом под влиянием паров алкоголя. А сейчас уже и трезвый.
Что это -"навязчивая идея"?
Вы случайно, прошу прощения, не лаборант по обработке анализов, хорошо знаете как глисты увиливают на вазелине? .
Относительно календаря. В конце 60-х в нашей стране и за рубежом обсуждался каледарь, который должен был заменить григорианский. Объяснялось все экономическими соображениями. Трудно планировать, когда разное количество дней в месяцах и в кварталах. Предлагалось выкинуть из года один день и оставшиеся 364 поделить на 4 времени года равномерно. Выкинутый день и день високосного года не имели нумерации и считались праздничными. Вас бы устроил такой календарь? К счастью от этой идей отказались.
Странно, вы заявляете про ВСЕ другие православные церкви
не зная жизни этих церквей.
Укажите связь между юлианским календарем и астрологией.
А вот в восточных календарях там действительно просматривается данная связь. Год кролика, год дракона, год свиньи, год змеи и т.д. И мудроствование, что зверь приходящий всем готовит. Так,что, батенька, вы не по адресу обратились со своей претензией. На "Восток" только на "Восток". Да к нашим атеистам, которые готовы встретить Новый год по любому календарю.
Звездочетами раньше называли астрологов. И только много позже от астрологии отпочковалась астраномия, как самостоятельная наука. Это к вопросу о терминах.

Юбопытный
"...Спасибо PRIMAT за пример, большое спасибо. Как видно из примера, храмы сносили и раньше, но основанием для сноса служила не идеология а головотяпство чиновничье и их лизоблюдство..."
Идеология тоже присутствовала, но не в той степени, какой ее себе представляют(хотят представить) борцы с (подставить нужное, по полит. обстановке на момент борьбы)измом. В конце концов идеология - лишь оправдание лижоблюдству. И оправдание шитое белыми нитками. В начале советского периода лизоблюдов и дураков,что не могли выделиться иначе, было не меньше. Вот и переименовали в тот раз. Теперь другие лизоблюды в обратную....

А вот что, по сообщению НОВОСТЕЙ ТВС, на эту тему происходит у наших соседей:

===============
Решение установить во Львове на улице Джохара Дудаева информационную доску было принято городской Радой. Причем, не только на улице Дудаева, а на всех, которые названы в честь того или иного выдающегося деятеля. Теперь историки отбирают из биографии Дудаева самые яркие жизненные факты.
Около 100 лет назад улица Дудаева носила имя известного историка, бургомистра Юзефа Бартоломея Заморовича, в 1941 году ее переименовали в улицу Михаила Лермонтова. Свое сегодняшнее название она получила в 1996 году, после того, как российские спецслужбы уничтожили опального чеченского генерала. И до сих пор во Львове не прекращаются споры, правильное ли решение приняла тогда городская Рада.
Полная версия: http://www.tvs.tv/news/article.asp?id=2617
===============

Очень красноречивый прецедент, не правда ли?
Это я сразу и о идеологических переименованиях, и об итогах дудаевской «общечеченской идеи».

«А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!»

В истинности этого метеорологического наблюдения Дудаев уже убедился.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2003 07:49]

Ну да, пример, прямо скажем поучительный и наглядный. Но... из другой оперы и к нашему случаю отношение имеет разве что касательное.

Любопытному
И после вашего хитрого НЕ ответа вы говорите что вы не Вася. Школа то одна и таже.
Повторяю еще раз -
Вы поете дифирамбы дореволюционной России (а революция как известно произошла в 1917 года). Описываете прямо таки рай на земле. И тут это все было порушено буквально за несколько лет или месяцев. Вот я и спрашиваю - так откуда взялись разрушители? Либо прилетели с неба (отсюда уфология) либо это были свои, доморощенные. Естественно православные, ибо иных то и не было тогда.
Теперь о календаре.
Упомянутый вами проект всемирного календаря всерьез никем не рассмативался и никогда не обсуждался. Были конечно прожектеры, но и только.
Теперь о григорианском календаре.
Юлианский календарь сохранился лишь в религиозных целях в России, Греции и в патриархатах Восточно-христианского мира.
Другие православные церкви давно перешли на григорианский календарь. Например: Румынская, Болгарская, Американская (включают Мексику и Австралию).
Кстати главное в ниприятии григорианского календаря заключается например в том, что с 1851 по 1951 год католическая Пасха случалась прежде еврейской 15 раз. А это самый страшный грех для православных :-)

Ошибаетесь. Были и другие. Евреев, например, было более 6 миллионов в царской России. А среди большевистского руководства так и вовсе 85% были выходцами из еврейской черты оседлости. Ну, к примеру, возьмем ЦК РСДРП году - там 12 человек (Троцкий, Ленин, Зиновьев (Апфельбаум), Лурье (Ларин),Володарский (Коган), Урицкий, Каменев (Розенфельд), Смидович, Свердлов, Нахамкес, Луначарский, Крыленко. Из этих "товарищей" только Крыленко - русский. Ленин - полуеврей, а по матери по раввинским законам - чистокровный еврей, а Луначарский - еврей из выкрестов принявших православие. Такие дела. Стоило "жестокому царизму" принять законы, разрешающими евреям жить, торговать и учиться вне зоны оседлости как тут же огромное количество представителей данного "угнетенного царизмом народа" (при котором этот народ размножился в 4 раза за 100 лет) потянулось в столицы и центральные губернии. Там они и стали основой большинства революционно-террористических организаций. И быстренько, буквально за 30 лет, привели Российскую империю к революции и гражданской войне.
А сейчас некие "счетоводы" пытаются навести тень на плетень и доказать нам что русские сами себя уничтожили. Вместе с Православной верой и традиционной культурой. Так ли это?Обратимся к фактам. Кто был комиссаром вероисповеданий в первом большевистском правительстве? Шпицберг - вовсе не русский, а еврей и отнюдь не православный. А теперь догадайтесь, из кого состоял Комиссариат занимавшийся уничтожением православных церквей и церковников. Кто возглавлял Союз воинствующих безбожников - правильно Ярославский (это псевдоним, как вы наверное догадались, а фамилия Губельман). Кто был в комиссии по расследованию убиения императора Николая Второго? Свердлов, Сосновский (тоже еврей), Теодорович (---), Смидович, Розенгольц, Розин, Гиршфельд. Короче сначала убили, а потом стали расследовать это дело. Причем председательствовал в этой Комиссии тот же Свердлов, который заправлял убийством Царской семьи. Обычный талмудический цинизм по отношению к гоям.
В общем, подумайте, товарищ "счетовод" на досуге - если русские сами уничтожали свою страну, то почему названия улиц в наших городах сплошь и рядом связаны с еврейскими революционерами? Несуразность какая- то получается? Не так ли?

Г-н Василевс. Наконец-то Вы обратились к своему "ядерному" аргументу - антисемитизму. Собственно, насчет Вашего интернационализма никто никогда и не сомневался. Я вовсе не собираюсь оправдывать большевиков-палачей, и их еврейское происхождение им, разумеется, не оправдание. Палач, он и есть палач. Однако, не передергивайте, масса улиц в городе названа именами едва ли не больших палачей, вполне православных - Чапаева, Фурманова, Крыленко, Малышева, Куйбышева, Кирова, а также певцов этого смертоубийства, например, Маяковского. Но Вы почему-то акцентируете внимание именно на звезде Давида.
У меня нет ни малейшего желания делить наших с Вами знаменитых сограждан по конфессиональному принципу, однако,
академики Постовский, Бардин и многие другие, чьими именами названы улицы города, тоже были иудеями. И дал бы Бог нам с Вами сделать столько хорошего для Урала, как они... Изумляет Ваш иезуитский подход к "выкрестам". Между прочим крещенными иудеями были и Левитан, и Нахимов, и Менделеев.
Бог простит Вам воинствующий национализм. Но мы прощать не обязаны. Хотя бы потому, что из искры Вашего национализма запросто может разгореться пламя...
Кстати, не имеете ли Вы что-нибудь против эстонцев? Надо думать, этот народ Вы очень уважаете, ведь фамилия Патриарха - Ридигер и он из эстонцев...
Вы г-н Василевс - тот самый хвост, который пытается вилять собакой. Не выйдет...