Улицам Екатеринбурга вернут их подлинные имена...

А ваши измышлизмы напоминают диалоги Варвары Сергеевны Плющ:
=================
- Аркадий Михайлович! Извините, что так не вовремя, но, сами, понимаете, общественное дело, прежде всего!
Аркадий Михайлович! Во вторник в сером каменном уголке у Мэрии лекция. На сайте объявление уже висит.
- Какая лекция?
- Ну, как же?! Тема лекции: «Проститутские листовки - причина падения нравственности».
- Но это не причина, а следствие!
- Пожалуйста! «Падение нравственности - следствие проститутских листовок», - объявление перепишем….
……………………..
……………………..

- Ну-с, придется принимать меры! А что делать?!!! «Чернецкому БОЙ»!

- Но Вы же знаете, Варвара Сергеевна…

- «Увольте, я не экономист (18 Мар 2003 20:15)». Я все знаю! Больше вас, дорогие мои! Откуда у него такие деньги?!!!

- Ему товарищи депутаты дали. Из бюджета получил.

- А по нашему протоколу, одна «атрибутика к "празднику" - 12 млн (21 Мар 2003 19:49)». Откуда у него ТАКИЕ деньги?!!!
После возвращения из предвыборного отпуска ваш мэр стал другим!
Тлетворное влияние западной демократии, эти зверушки в зоопарке идиотские, а эта странная фраза: «Конституционные права»! Странная, если не сказать больше!
А этот «Клон»? Элементы сладкой жизни?
И, вы знаете, я не удивлюсь, если завтра выяснится, что ваш мэр тайно посещает синагогу!
=================

Частушечки… Комедии…
Вот и повеселились.

Настоящий балаган!

Когда следующее представление, говорите? 1 Апреля?
Оно и правильно.
В самый подходящий для вас срок!

Цитата:Вот представте - Васисуалий стал мэром или губернатором (тьфу-тьфу-тьфу).
--------
Увольте. Нет таких амбиций.
--------
Ну, положим, создание в мэрии некой "комиссии по нравственности", подконтрольной вашей братве, вы уже сейчас требуете от ЧАМа...
С кого начнете "приведение к ногтю", если мэр проявит слабость и поддастся на шантаж?

...я тут заходил на форум в интернет версию "Православной газеты" (официальный орган Екатеринбуржской епархии)...так вот, суть всего форума показать превосходство православных над "богохульниками". Главный аргумент у "православных" в том что все несогласные скрытые или явные евреи. Вообще ярковыраженный антисемитизм как у неонацистов. Всякое несогласное мнение безжалостно стирается под надуманными предлогами под нескрываемую радость "православных"...их стиль общения - непущать и запрещать. Мнение свое о действиях церкви фактически иметь запрещено - это расценивается как оскорбление. Зато святая убежденность что в России они хозяева и именно они могут диктовать что считают нужным остальным. Вот и вся суть...

Считаю что православная религия очень опасная иделогия способная стать основой (или уже стала?) нового деспотического тоталитарного режима в России.

..... И самое, блин, гадкое, что многие с радостью готовы наступить на уже известные грабли.

Грабли под благозвучным названием Общенациональная идея http://timophey.boom.ru/page3.html

Ваши предложения пожалуйста по национальной идее для России. Видимо, вы настаиваете на атеизме и глобализации. Или я ошибаюсь?

Атеист. Строительство идет в РЕАЛЬНОМ обществе.
И для этого строительства МНЕ ЛИЧНО нужна стабильность и постоянные правила игры.
А - это для демагогов, болтунов и любителей половить рыбку в мутной воде.
Вот китайцы не спешат забыть о своем коммунистическом прошлом и уничтожать названия улиц и памятники Мао.
А он то пролил тоже немало кровушки.
Что это? Отсутствие китайского Васисуалия?
Или мудрость великого народа и его руководителей?
=======================================
Я с Вами согласен, нужна стабильность и постоянные правила.
Пример с китайцами очень интересен. Вспомните события на площади Тян-мынь в Пекине, 90е годы. Бунт студентов и противостояние армии студентам. Что это китайский Васисуалий, или мудрость великого народа и его руководителей? То, что китайцы стали довольно неплохо развиваться по сравнению с нами объясняется довольно просто, где вы видели настолько трудолюбивую нацию. Сейчас Дальний восток и приморье китайцы просто окупировали явочным порядком.Во многих сельских хозяйствах большинство составляют китайцы или корейцы, а некоторые заброшенные хозяйства полностью во владении либо китайцев или корейцев. Все это в свою очередь выходит из духовного воспитания китайцев. Их менталитета.
У них своеобразное мировозрение, они считают происходящее на Земле отражением небесного. Это их религия.
Каждый народ имеет свой менталитет и исходя из него и будет поступать. Менталитет народа создавался веками это много вековой опыт жизни народа. Его нельзя изменить по команде свыше и, тем более, по указке из-за бугра. Любая попытка такого изменения приводит к серъезным последствиям - революциям и войнам. Вспомните нашу с Вами историю. В результате гибнут люди. Но если совершена ошибка, то её надо исправлять, как бы этого не хотелось. Название улиц именами убийц и их помошников я считаю как раз одной из этих ошибок, сделанных во времена ломки общества. Одно и тоже действие в разном состоянии общества оценивается по разному. Когда общество спокойное ,то убийство называется убийством и напротив, когда общество находится на изломе, убийство начинают называть совершенно по другому. Но все равно оно остается убийством. Одно дело убить врага, пришедшего с мечом на твою землю, и совершенно другая статья убийство своих соотечественников, братьев, отцов, детей в Гражданской войне. "...весь мир насилья мы разрушим до основания..." - это призыв а не демагогия. И однажды этот призыв сработал.
Общество должно развиваться эволюционно, но не революционно.


SSergei.
Вы хотите уверить, что при расцвете самодержавного уклада в России не существовало пьянства и отсутствовали проституция, лесбиянство, мужеложество?
=======================================
Было пьянство, но не в таких масштабах. В то время Россия была одной из самых развитых в экономическом отношений стран. Её рубль имел хождение во всех странах мира, и стоил гораздо дороже доллара.


Сейчас пьянство является национальной трагедией. Человек впадающий в запой не в состоянии выполнять порученную ему работу. В результате потеря производительности, срыв планов, несчастные случаи на производстве и в быту. Всё это кончается для него увольнением. Зачастую развал семьи и бомжевание.
Да была проституция, были дома терпимости, но эти дамочки
были вне общества. Т.к. данный вид деятельности изначально считается греховным у христиан. Очень мало данных по лейсбиянству и мужеложеству. Эти действия считаются также изначально греховными в христианстве. Да и с точки зрения морали развратными.

Так это оказывается спириты, маги и гадалки устроили заварушку? Обманули, запутали?

Оказывается не существовало никаких социальных и экономических предпосылок?
========================================
Сергей еще раз прошу Вас читайте внимательнее. Про спиритов,
магов и гадалок все объяснено. Надо только осмыслить.
Относительно социальных и экономических предпосылок. Эти предпосылки существуют на Земле со времен образования первой родовой общины. Глава рода и простые члены общины имели разные имели разные обязанности и разное вознаграждение. Даже в семье существуют эти предпосылки.
Кто- то получает больше, кто-то меньше, разные права и разные обязанности по отношению членов семьи друг к другу.
Так,что постоянно устраивать революцию в семье и делить власть. Попросту устраивать скандалы. Такая семья не долговечна и очень скоро развалится.
Так и государство, в котором постоянные революции должно либо развалиться само по себе или пасть под ударами из вне.

Счетовод.
Ну вот, Василевс еже с Любопытным подались в уфологи. Они научно с Библией в руках доказали, что в 1917 году Россию посетили инопланетяне. Именно инопланетяне, а не православные, крушили церки и прочее прочее. Убивали попов и прочих служителей культа. А руководили всем этим продавшиеся интеллигенты.
Не много ли?
"Не измышляй сущностей сверх нужы" так сказал брат Оккам.
=========================================
Г-н Счетовод неужели Вы перепутали астрологию с уфологией? А яи яи! Ваши коллеги звездочеты Вам этого не простят.


Я.

...я тут заходил на форум в интернет версию "Православной газеты" (официальный орган Екатеринбуржской епархии)...так вот, суть всего форума показать превосходство православных над "богохульниками". Главный аргумент у "православных" в том что все несогласные скрытые или явные евреи. Вообще ярковыраженный антисемитизм как у неонацистов. Всякое несогласное мнение безжалостно стирается под надуманными предлогами под нескрываемую радость "православных"...их стиль общения - непущать и запрещать. Мнение свое о действиях церкви фактически иметь запрещено - это расценивается как оскорбление. Зато святая убежденность что в России они хозяева и именно они могут диктовать что считают нужным остальным. Вот и вся суть...

Считаю что православная религия очень опасная иделогия способная стать основой (или уже стала?) нового деспотического тоталитарного режима в России.
========================================
И это при том, что они чтут ученье созданное в недрах израилева, почитают апостолов, которые в своем большинстве евреи. И среди священиков много евреев. И вот такой "антисемитизм". В кошмарном сне такое не приснится!
Надо запретить, а вместо них пригласим "мормонов", которые нам быстро перекрестят всех умерших в свою веру и будет страна "мормония". У каждого мужика по несколько жен, благодать.

Общество должно развиваться эволюционно, но не революционно.
.....
Очень правильно!
Вот давайте и не будем устраивать революций.
Тем более даже не "сверху" или "снизу", а "сбоку" (проводимую деятелями типа православной братвы и весьма сомнительными методами)
Только не надо говорить о Президенте.
Я не уверен, что он поддержит идею борьбы за нравственность путем создания мэрией бригад по регулярному обдиранию проститутских листовок с фонарных столбов (в конце концов не все же идиоты!).
Применительно к переименованию улиц - проведем референдум и сделаем так, как хочет большинство населения.
.............
Ваши предложения пожалуйста по национальной идее для России. Видимо, вы настаиваете на атеизме и глобализации. Или я ошибаюсь?
............
Любую идею можно испохабить дебильным исполнением.
Ибо беда России - дороги и дураки...

....Пример с китайцами очень интересен. Вспомните события на площади Тян-мынь в Пекине, 90е годы. Бунт студентов и противостояние армии студентам. Что это китайский Васисуалий, или мудрость великого народа и его руководителей?....
........
Это - часть истории Китая.
Которую руководители Китая не пытаются стереть из памяти народа путем переименования улиц и уничтожения памятников.
И может быть поэтому у них нет потрясений типа развала СССР (который создавали наши отцы и деды - коммунисты и комсомольцы)

А вот что создала православная братва?
Помимо клоунады у мэрии с дебильными лозунгами и обливания краской памятников?

Василий, из Вашего недавнего:
"Ваши предложения пожалуйста по национальной идее для России. "

А почему вы считаете, что ЭТО нужно России вообще- какая-то "нац.идея" ?! По-моему, идеей любого государства может быть только одна - независимо от национальности - идея хорошей жизни для граждан ( тоже независимо от национальности ) этой страны, а не для кучки наверху.
Вы думаете иначе ?
И почему НАЦ.ИДЕЕЙ России должно стать, по-Вашему, христианство, а не ,скажем, экономический рывок к благосостоянию народа, основанный именно на ИДЕЕ процветания любимого государства ? По-моему, Вы где-то что-то смешали в определениях... мне трудно найти первопричину, но кажется Вы путаете национальную идею и идеологию, что, в общем-то, не одно и то же.

Без национальной идеи мы имеем бардак и унижение нации, которая не ощущает себя одним целым и похожа на человека находящегося в глубокой продолжительной апатии. Соответственно мы имеем деградацию и саморазрушение всего народа.
Насчет лодки без руля и парусов пояснять не надо?!

Без национальной идеи мы имеем бардак и унижение нации, которая не ощущает себя одним целым и похожа на человека находящегося в глубокой продолжительной апатии. Соответственно мы имеем деградацию и саморазрушение всего народа.
Насчет лодки без руля и парусов пояснять не надо
.....
Национальная идея - КОММУНИЗМ
ХОТЕЛИ: Всеобщее равенство, братство и т.д. (научный комми многие сдавали, помните)
ПОЛУЧИЛИ: ТО ЧТО ПОЛУЧИЛИ...

Национальная идея -ПРАВОСЛАВИЕ
ХОТЯТ (наверное): За Бога, Царя (Президента) и Отечество. Благолепные, непьющие и нематерящиеся, трудолюбивые крестьяне пашут землю и ведут страну в светлое будущее.
Что еще - не знаю. Фантазия не работает.
ПОЛУЧИМ: ???????????????????????

Еще раз повторяю - я не против РЕЛИГИИ.
Кто хочет - пускай верит. Его конституционное право.
Я против промывания мозгов людям дебильными методами.
А потому меняю свой ник!

Атеист. Вот это, безусловно интересно. Кеша Шеремет, известный своей бессовестностью борец с Чернецким, однажды показал интервью с г-ном Никоном, позже уличенным, скажем так, в некоторых оригинальных увлечениях. Так вот тот, отмахнувшись от присущих его сану разума и приличий, прямо сказал, что церкви с этой "жидовской мордой" Чернецким не по пути. Не ему, заметьте, а именно церкви.
Разумеется, надо отдавать себе отчет, что великая религия, каковой является православие, за придурков не отвечает. И все-таки...
......
Пока имеем вот это.
А также кучку недоучившихся студентов нахально рвущихся к власти (вспомним требование к городским властям создать некую "комиссию по нравственности" при мэрии, подконтрольную то ли "православному братству", то ли Епархии - я так и не понял)

Ага!
Это опять прям кинокомедия:
==============
-Ляля, давай отведем девочку в милицию! Ляля, тебя арестуют!
-Муля, не нервируй меня! Вот мы сейчас у девочки спросим. Скажи милая, что ты хочешь: чтобы тебе оторвали голову или ехать на дачу?
==============
Балаганное шоу продолжается.

Национальная идея (коммунистическая ли, православная, или по типу американской) рано или поздно приводит к катастрофе. Это путь в никуда. Потому, что противоречит сущности человека - свободе, данному ему от рождения праву суверенитета, праву свободного выбора.

Уж на что Элем Климов не любил Советскую идеологию (вспомните его «Добро пожаловать»), однако же, снял «Агонию» (вчера по ТВ КУЛЬТУРА, сегодня повтор?), где очень страшно-наглядно осмыслил одноименный результат расцвета «предыдущей идеи».

Разговоры то о ней, о пресловутой идее, ведутся давненько (вона, Никитушка Михалков весь язык почти стер).
Но что же это ВВ никак ее не принимает в свой арсенал?
Вон, попы даже по лбу получили со своей школьно-внедрительной затеей? Чего ж успокоиться то не могут? А то не могут, что пирог власти жирён и зело питателен.

И только патентованный дебил может воодушевляться телевизионной картинкой Кешиного производства, на которой ВВ, на входе в Храм рука об руку с Викентием «осеняет» себя крестным знамением. Причем делает это уж как-то очень быстро, стеснительно, словно украдкой.

С этим «осенением» все элементарно просто, и не надо тут блудить мозгами.
Пришел в ВВ в Храм, - перекрестился.
Пришел на сабантуй, носом в сметану залез (после этого никто же не утверждает, что он, оказывается татарин?).
Или то, что прединфарктный ЕБН на нашей Плотинке, с капельницей в кармане и клистиром в заднице, выделывал ногами энергичные кренделя, еще не свидетельство того, что он солист балета Большого театра.
Должность у них такая. Чудить, соответственно месту и аудитории.

О том, как в действительности, на самом деле работает государственная механика проведения заранее принятых решений по общественному устройству, лучше нас с вами знает специалист: (ДЕМОКРАТИЯ : КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В РОССИИ http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/487/22.... )

А о «необходимости» национальной идеи к мнению Натуси (и более развернутого в конце стати Петрова http://timophey.boom.ru/page3.html ) уже и добавить нечего.
И, оставшиеся пять лет, которые ВВ проведет в Кремле, нам она, имхо, похоже, не грозит.

============
- А какая разница? Что то зараза, что то зараза

(c) "Любовь и голуби"
============

Соседняя ж :-o па - вид сбоку.

Василевс!

Намедни Кеша что-то мямлил про то, что братство разослало по СМИ некое письмо, с сообщением о готовящихся то ли покушениях на братьев, то ли погромах.

У него на сайте я подробностей не нашел.

Не проясните?
Или хотя бы ссылочку на оригинал текста?

Судари. Не давайте Василевсу и иже с ним упростить проблему. Разумеется, нет ничего плохого в том, что улица или площадь имеет "христианское" название. Это совершенно нормально, как нормально и назвать ее именем хорошего гражданина - мусульманина. Хоть буддиста. Доброе бы делал городу и миру.
Проблема, повторюсь шире - в попытке церкви стать инициатором и лоббистом преобразований и через эти не всегда богоугодные инициативы занять лидерские позиции в обществе.
Очень хорошо когда церковь несет людям богово, но очень плохо, когда кесарево. И уж совсем никуда, когда рясоидеологи претендуют на роль спикеров национальной идеи...

Командор
Значит ли это, что хорошее дело становится плохим, если его делает плохой человек?

Как уже надоела тема про религию...
Говорили про улицы...
А кто такие Чернецкий и Россель...праволавные там или не очень...я думаю что классические жулики чиновничьего вида и стоят друг-друга. Что им выгодно к тому и прислонятся.

Мы. Если речь о сути вопроса, то я не вижу тут ничего хорошего...

Командор. А мне показалось, что в Вашем посте это присутствует. Сделаю поправку - "не плохое дело" вместо "хорошее дело".

Ничего плохого нет, но поскольку этим занялось РПЦ, значит это плохо. Я так понял смысл. То есть если бы этим занялось не РПЦ - какова была бы Ваша реакция?

Мы. Я за построение подлинно светского, гражданского общества. В системе такого общества место религии (любой) ограничено храмом (в широком, разумеется, смысле слова). Присутствие же церкви в политике - нонсенс. Что абсолютно не предусматривает какое-то унижение РПЦ или иной законодательно признанной традиционной дляРоссии религии.

Командор

Мне просто кажется, что часто, и в этом форуме тоже, людей и события оценивают совершенно неадекватно.

В частности, в этом топике очень мало обсуждения самого факта переименования, зато очень много - РПЦ. То есть, получается, что раз уж этим занялось РПЦ, то значит и Свердлов - не палач, и Ленин невинно заблуждался, а большевизм и не так страшен. При этом очень многие считают, что переименовать нужно, но как бы не стать "пособником РПЦ" при этом.

"По делам их судите их" - взято из Библии, но принимается практически всеми независимо от вероисповедания. Так и давайте обсуждать дело, а не тех, кто этим занялся. Тогда может и точек конфликтов будет меньше. Если несогласны с переименованием, значит не согласны, если согласны, то зачем придумывать "тайные замыслы" стоящие за благим делом.

Мы. Мне кажется, Вам имеет смысл перечитать стенограмму. Тогда будет понятно, почему спор об улицах вышел на РПЦ. Но в принципе, мне понятна Ваша посылка. Это логично...