Граница себя

Кэп, точно так же, как воин пребывает в третьем внимании.

Хенаро, я думаю, что тут несколько другое. Это просто умение работать с несколькими телами, помимо физического. Что увеличивает контроль над ситуацией. У Мусаси это в книге видно.

Уважаемый Дон. Вы рассуждаете как вульгарный материалист. А Капитан излагает идеалистическую версию, согласно которой, чувтва нас постоянно обманывают, а мир и вовсе непознаваем. Вам кажется, что в холодильнике бутылочка холодного пивка, ан нет обманули чувства: нет бутылочки в холодильнике, да и не холодильник это вовсе, а теща... Подлецы эти идеалисты.
Капитан, я не отнимаю у Вас паству?..

Командор! Эт как же, если пива-то не будет!! Эт что ж такое творится-то, а? Граждане! Нет, нет, не будьте идеалистами! Лучше грубым материалистом, зато с пивом! вот! :-)

Так глубоко закопались в иллюзорность.
Я - это я физическое, я духовное, и как-бы "графы", т.е. те стрелочки-связи, которые образуются у нас по жизни. Не все люди с которыми общаешься, а только близкие, чье мнение что-то значит для меня, те, кого любишь и пр. Если человек, с которым я была тесно связана умер, что-то и во мне изменилось.
Пусть я тоже рассуждаю, как вульгарная материалистка, но если идешь и натыкаешься на глухую стену, то, как ни крути дальше ты не пройдешь. Вот вам и граница.

И с Клоуном я не согласна. Я 20 лет назад и я сейчас это 2 совершенно разных человека.

Зося, если Вы СНАЧАЛА поверили, что Вам не пройти сквозь эту стену, Вам ПОТОМ никак не пройти.

Командор, у меня невозможно отнять того, чего у меня нет. :-)

Я, кстати, не утверждал ни первого, ни второго. Выражение "чувства нас обманывают" предполагает, что вот есть некоторая правильная реальность, да вот чувства, подлецы такие, от нас ея скрывают. Между тем как наши чувства есть производная от нашего "я", и способны отражать реальность в той самой степени, в которой наше "я" готово её воспринимать.

"Мир непознаваем" для меня тоже спорное утверждение. То, что, положим, тот же Дон называет реальным (кстати, Элли, вот попытка определения), есть то, что мы постигаем чувственным восприятием. Кроме него есть умозрительное восприятие - второй способ познания. Именно оно позволяет нам выходить за рамки т.н. реального. Поэтому умом можно постигать то, что не постигается чувствами. Но здесь ещё следует отличать ум от производимых им мыслей, которые также являются иллюзиями. Собственно, первыми иллюзиями, создающими все остальные.

Зося, выражусь образно: 20 лет назад я в радуге видел цвета, сегодня - различаю уже и оттенки.

Lacrua, если ты - весь мир, то ты будешь всегда. А вот что будет с я? Неизвестно. Может оно в мы превратится:-).
кАш, о существовании других жизней (не земных) тебе доподлинно известно? (19 Мар 2003 13:46)
Ну наконец-то я поняла, Капитан, что такое реальность в Вашем понимании. (Что-то близкое по определению, которое дает буддизм. Да?)

Я кончается там где начинается Я другого человека... А вот где конкретно??? ;-)

По поводу неизменного Я... Скажите мне кто думает об этом неизменном Я? Эго???

Элли, я ничего не говорил про другие, тем более, неземные жизни.

Akr, великолепный вопрос. Настоящий коан.

Кто спрашивает "Кто я?"

" Испуганно: кто здесь?"(с)

кАш, дык, нет никого!!!!
Akr, и не одно эго, а множество земных (по кАшу:-)

Элли, как самый простой пример, который вы являете нам (это я про "эги"): в каких случаях и что именно вы ставите иногда после своего ника? Помните? Еще один пример, только что его увидел: мое обращение к вам то на "ты", то на "вы"... С чего бы это я так менялся?:-)

кАш, дя я тебя прекрасно поняла (про "эги"), придуриваюсь к вечеру.
А про "после своего ника" не поняла.
А что ты ко мне на "вы" - может и обидно стать (мне). Это ты мои эги удовлетворяешь или свои?
Я всегда была за на "ты" в и-нете. Просто когда попала в Культуру, тут было принято обращение на "вы" (причем на нем настаивали многие до сих пор присутствующие), а потом, когда в реале познакомились, или просто возникли дружеские отношения со многоми уже на "ты" перешли.

Элли, пока сочинял тебе ответ, настолько запутался, что понял, что хде-то промахнулся. Оч. хорошо, что увидел это. Пойду искать где. Сорри, что оставляю без ответа:-)

Элли, мне нравится с Вами. Позвольте в качестве иллюстраций ещё несколько цитат.

"Парадоксальная истина насчёт человеческой реальности: точнее говорить не "у меня есть свобода", а "я - есть свобода".
Колин Уилсон.

"Чтобы наблюдатель имел работу под названием наблюдать, он должен создавать что-то, чтобы наблюдать это".
Стивен Волински, "Квантовая психология".

"Человек ... обычно живет глубоко внутри своих границ; у него есть разнообразные способности, которые он обыкновенно не использует... центральная проблема человека — заядлая привычка неполноценности по отношению к нашему полному "я".
Уильям Джеймс.

"Чтобы были "ты" и "я", должны быть согласованные границы, которые создают видимость разницы между тобой и мной, между стульями и столами, между деревьями и небом. Эти согласованные границы определяют то, как мы обычно воспринимаем мир, как мы живем на явном уровне формы. Когда мы приобретаем чувство, что эти границы не существуют на квантовом уровне—что воспринимаемое нами как открытое настежь пространство состоит из тех же частиц и волн, как и объекты, которые мы воспринимаем как плотные и "физические" — тогда ограниченное, обособляющее переживание "ты-шности" и "я-шности" растворяется в уютном пространстве единения и знательности"
Стивен Волински, там же.

Моя отсебятина - мне кажется, последняя цитата о том, что можно называть просветлением, которое суть восприятие всего таким, каково оно есть.

Он-топик. Похоже, проблема в грубости модели... Вернее говорить - "думается", чем "я думаю". Я - это просто лишнее понятие.

Элли, кстати, мне любопытно, как бы Вы продиагностировали следующий симптом: с теми из форумчан, с кем я знаком, в реале я на "ты". А тут, после общения в реале, опять на "вы". :-)

Возвращаясь к сказанному мной ранее.
Поверил-не поверил. Не заметил - и шишку набил. Шишка - есть объективная реальность.
Это, кстати, если вернуться к более ранней теме STK о знании. Если ты знаешь, что впереди стена, постараешься ее обойти или просто повернуть обратно.
Есть вещи, которые только у нас в голове. Но, кроме них, есть увы, еще многие другие вещи.

Зося, если не секрет, какие?

Например, когда умирают близкие. Мы можем изменить свое отношение к этому, но не сам факт.

Близкие умерли для тех, кто знал, что они жили.

Я про это и писала ранее.
Капитан!
Я сейчас уже убегаю, если получится, продолжу из дому.
Постараюсь сделать обещанное к пятнице.

Зося, я не тороплю, как Вам удобнее.