"Психически здоров"
M
Master66
Я вполне разделяю твое понимание вопроса в том смысле, что взрослый - еще не значит "уважаемый"... все мы через это наверняка проходили, и дети наши, скорее всего, тоже. Но отвечать хамством на хамство - не выход всё равно. Я не могу тебе это
объяснить, но надеюсь, ты таки понимаешь, ЧТО я имею в виду
1) Раз понимаете что "взрослый не значит уважаемый"- то должны понимать что бывают и НЕуважаемые взрослые к которым неприменяются обычные правила общежития. И ребенок об этом тоже знает, как и вы.
2) ТОЛЬКО хамство и еще БОЛЕЕ сильные противодействия могут быть ответом на хамство или другое безосновательное нарушение правил общежития. Посыл в жопу в ответ на наглый наезд- это вполне нормально. Никто не пострадал физически, самооборона не превышена.
Вот прощать это не выход. Хорошее отношение к плохо себя ведущему человеку обязательно вызовет еще более плохие последствия, положительное закрепление.
3) Если в ыне можете объяснить- очевидно никто не может понять ЧТО вы имеете в виду. Также очевидно что такое ваше заведомо необоснованное мнение не существует, это бессмысленный набор букв.
Я НЕ ЗНАЮ, как можно было избежать в той ситуации того конфликта... но 100% - я не позволила бы своему ребенку так сказать старому человеку... да и просто взрослому.
1) Не знаете- не лезьте с бесмысленными мнениями. Читайте и учитесь.
2) Можете своего ребенка дрессировать как хочется, только готовьтесь что последствия будете расхлебывать.
Разумеется, любой человек, в том числе и ребенок, не должен подвергаться ни хамству, ни унижению. Но то, что описано - не
выход, пойми
1) Раз не должен подвергаться- значит должен быть огражден! Раз мучжины не оградили значит мямли как и пишет Зося- а вы значит должны её поддерживать, если вы адекватны конечно и ваще понимаете чего пишите : ))
2) ЕЩЕ РАЗ- понять то что вы не можете объяснить невозможно. Читайте, думайте. Поумнеете- тогда и напишите.
Если бэбичка в 3-4 года может послать в жопу чужую бабку, пусть и противную, будь уверена, в 13 он пошлет и соственную мамашу при несогласии с ним
"Сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь" : )) Нелепейшая отвратительная заява... Несолгасие тут ваще не при чем, речь про хамство.
Слишком часто у нас в обществе взрослые унижают достоинство детей, только на том простом основании, что они взрослые
Совершенно точно! Ребенок умеющий хотя бы на словах защитить своё достоинство- просто молодец.
Детсадовец не должен давать отпор взрослому хамью и быдлу, т.к. он упрощенно оценивает поведение взрослого человека и, самое главное, не может точно оценить рамки в которых он может позволить себе действовать
1) Надеюсь вы имеете ввиду что "ребенок должен быть огражден от хамства"? А не "ребенок должен всегда хавать то что с ним делает взрослое быдло и хамье"?
2) Раз ребенок не огражден то нормальным будет когда он свои детские упрощенные взгляды будет применять, Доктор так и написал "психически здоров" : ))
3) Если не может сейчас оценить пока маленький- вполне сможет оценить когда вырастет! Главное чтобы сейчас реагировал непосредственно, без лишних комплексов, что он и сделал, молодец.
Отношения взрослых людей гораздо более сложны и маленькому
человеку надо еще очень долго взрослеть, чтобы понять все нюансы в мотивации поступков взрослых людей
Верно, вот повзрослеет и поймет. А сейчас- молодец.
Много чего наговорили , но как ни странно, НИКТО не сказал: а дитятко-то - хамло таки.
Я скажу - ХАМЛО, которое само же и будет в последствии страдать от неправильного воспитания
А говорить вы можете хоть что- только это обосновывать надо чтобы ваши говорилки кто-нить всерьез воспринимал. Самооборона от хамства вполне законна, хоть у маленьких хоть взрослых, и ничего вы тут опровергнуть не сможете.
Убийство при самообороне от убийцы- тоже не является плохим деянием если че, "неправильно воспитанным" там или еще каким, наоборот это правильное полезное дело!
Совет мой помог и уж более на протяжении всей школы сын у меня не грелся по поводу того, что училки орут
Ну нормально всё. Вы же не знаете что спросит мальчик из первого поста и что ему ответит папа. Вполне возможно так и будет, мальчик обязательно повзрослеет- не волнуйтесь : ))
Здесь Вы коренным образом не правы. Дети очень тонко чувствую ВСЕ нюансы взаимоотношений и способны оценить ситуацию может быть даже лучше чем взрослые, поскольку у них мозг не заполнен стереотипами поведения и глупыми штампами про можно и нельзя зашоренных и не очень умных родителей.
Давая ребенку такие полномочия, Вы очень серьезную берете на себя ответственость за возможные последствия
Никакие полномочия ребенку никто специально не давал. Взросые М просто растерялись от хамства женщины. Чтож- мальчик сам ей всё объяснил : ))
А чего мальчик не пнул эту бабку, или не плюнул в нее? А чего! Надолго запомнила бы!
А к чему такой нелепый вопрос? А почему он в неё не выстрелил из гранатомета? А почему не кинул в неё фекалиями?
Мальчик НОРМАЛЬНЫЙ- поэтому на словесную наглость ответил словами, т.е Нормально! Не плюнул и не пнул, всё точно в рамках, просто молодец. Уравновешенный и вполне понимающий ребенок : ))
И выводы о том что когда вырастет он из нормального превратится например в ненавистника женщин- делать не надо, ибо нет обоснований таким выводам.
Х
Хрупаков
Мальчик НОРМАЛЬНЫЙ- поэтому на словесную наглость ответил словами
: "А ты, мальчик, чего тут стоишь, не видишь, подвинуться надо побыстрее, я ж сказала. что убираю тут!"
Ах, как оскорбили! Только "в жопу" !
Ребенок умеющий хотя бы на словах защитить своё достоинство- просто молодец.
ТОЛЬКО хамство и еще БОЛЕЕ сильные противодействия могут быть ответом на хамство
Это привдет к лавиннобраному росту хамства. Замечательная перспектива!
K
Kalt
Вот прощать это не выход. Хорошее отношение к плохо себя ведущему человеку обязательно вызовет еще более плохие последствия, положительное закрепление.
Даже если вывести за рамки вопрос о том может ли так себя вести воспитанный человек рискну все же заметить, что взрослый ведет себя так лишь в случае когда он как минимум уверен, что при необходимости сможет подстраховать свою агрессию, пусть даже и ответную, также и другими действиями (например кулаками). Далеко не каждому хаму так ответит пусть даже самый невоспитанный и аггрессивный взрослый. Ребенок заведомо полагается в таких случаях на прикрытие взрослых, не точно оценивает уровень своей защищенности, и может в другой ситуации спровоцировать опасный конфликт уже среди взрослых. Ну а что такое пресечение хамского поведения у взрослых, какими оно может сопровождаться последствиями, хорошо видно из вот такого к примеру свежайшего сюжета
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-289668-section...
Ах, как оскорбили! Только "в жопу" !
значит, таким образом это было сказано.
вот если бы ребёнок сказал это в другой ситуации...
- уборщица молча открыла дверь, а ей в лицо - "пошла в жопу".
- старушка нежно проворковала ребёнку: "отойди на минутку, мальчик", а в ответ послали.
- варианты додумайте сами, если мало.
....тогда да, тогда позор и на мыло.
а сейчас вы о чём? что ребёнок не может различить, когда ему обидно, а когда весело? вы удивитесь, но таки может., и даже в более раннем возрасте.
U
Слово "жопа" кажется смешным? Вы уверены что успешно закончили анальную стадию эмоционального развития?
Т.е. когда ни что уже не кажется смешным, то это значит, что завершены ВСЕ стадии эмоционального развития? Эххх
уборщица молча открыла дверь, а ей в лицо - "пошла в жопу".
Знаю пятилетнего мальчика, который ведет себя имено так. Родители - рафинированные интеллигенты, теряются сразу, и неуклюже пытаются объяснить чаду, почему так нельзя...Но садик - рулит!
О
Отче
Да о чем вы вообще все говорите то! Ну услышал где-то (пусть даже от родителей)этот 3-летний ребенок эту фразу,ну воспроизвел в подходящей ситуации.....и что!? Ему еще сто раз успеют до школы установки в башке переменять.
Даже если вывести за рамки вопрос о том может ли так себя вести воспитанный человек рискну все же заметить, что взрослый ведет себя так лишь в случае когда он как минимум уверен, что при необходимости сможет подстраховать свою агрессию, пусть даже и
ответную, также и другими действиями (например кулаками). Далеко не каждому хаму так ответит пусть даже самый невоспитанный и аггрессивный взрослый. Ребенок заведомо полагается в таких случаях на прикрытие взрослых, не точно оценивает уровень своей защищенности, и может в другой ситуации
спровоцировать опасный конфликт уже среди взрослых. Ну а что такое пресечение хамского поведения у взрослых, какими оно может сопровождаться последствиями, хорошо видно из вот такого к примеру свежайшего сюжета
Какая агрессия?! Где Вы тут увидели агрессию?! Она по-моему только от бабки и шла.
Угу, щас нарисуйте давайте из ребенка будущего маньяка убийцу из-за того, что он даже толком не понимая, к месту осадил хамку, чего не смогли сделать взрослые.
[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 21:01]
Н
Натуся
Дорогой товарисч... Моя фраза была адресована конкретному человеку - моей хорошей приятельнице Зосе, на понимание которой я могу рассчитывать даже при наличии у нас
диаметрально противоположных точек зрения по некоторым вопросам... Поэтому Ваши потуги понять то, что я сказала, и попытки меня укусить - бесполезны Если в ыне можете объяснить- очевидно никто не может понять ЧТО вы имеете в виду.
Конкретным же примером того, как вырастают хамы, могут наглядно послужить выдержки из Вашего поста:
2) Можете своего ребенка дрессировать как хочется, только готовьтесь что последствия будете расхлебывать.
ЕЩЕ
РАЗ - понять то что вы не можете объяснить невозможно. Читайте, думайте. Поумнеете- тогда и напишите.
Вы можете считать себя умнее всех - это Ваше право. Вы можете воспитывать Ваших детей как ВАМ угодно - это Ваше право. В чем у Вас нет права - так это в том, чтобы указывать другим, что и как делать, и их оскорблять.
Речь в теме идет не о Натусе-воспитателе, не о Зосе-воспитателе, не о Мастере66-воспитателе... потому Ваши переходы на личности, мягко говоря, малоудачны и совершенно необоснованно агрессивны.
Вы очень хорошо показали сейчас на собственном примере, ЧТО ТАКОЕ ХАМСТВО. Спасибо за наглядность!
PS. Кстати о детях Уверяю Вас, мой сын не позволит себе написать в форуме совершенно незнакомой ему женщине (впрочем, и знакомой не напишет ) в такой форме, как Вы. А возрастом он если и помладше Вас, то не очень намного... (аха, я стар, я очень стар, я суперстар ).
K
Kalt
Какая агрессия?! Где Вы тут увидели агрессию?!
Зосенька, на эмоции сваливаете . Я ведь всего лишь сказать хотел, что у взрослых людей мотивы поведения очень сложные и далеко не такие чистые как у ребенка, лучше не стоит, на мой взгляд, ребенку позволять играть взрослые роли, такая ноша ему не по плечам.
Зосенька, на эмоции сваливаете . Я ведь всего лишь сказать хотел, что у взрослых людей мотивы поведения очень сложные и далеко не такие чистые как у ребенка, лучше не стоит, на мой взгляд, ребенку позволять играть взрослые роли, такая ноша ему не по
плечам.
Вы знаете, немножко не по теме, я достаточно много работаю с людьми, особенно с мужчинами и мне кажется, уже могу сделать вывод, что очень часто мужчины ведут себя достаточно детски - "я не хочу так, хочу этак", а уж на это "этак" взрослый дядечка взгромоздит пирамиду мотиваций и прочих патамушта. И не важно, что они не говорят: "Иди в жопу!". Иногда уж лучше бы сказали, чем разводить занудную демагогию.
В данном случае мальчик совсем не играл во взрослого. Эта была просто первая реакция, совсем мне кажется не обремененная глубоким смыслом и сложной мотивацией. Еще раз повторюсь, что я совсем не уверена, что мальчик вообще понимал, что сказал.
Конечно, не нужно позволять, так стоит папу с доктором ругать в таком случае, правда?:-)
K
Kalt
Конечно, не нужно позволять, так стоит папу с доктором ругать в таком случае, правда?
Что до папы с доктором, то картинка представленная на старте не слишком убедительна.. Давным давно уж я не видел, чтобы уборщицы вякали хамовато. Конкретно в данном случае, ежели такое вдруг случись, дело врача осаживать ее, кстати врачей хамов в бюджетных больничках действительно дофига и более, но это песня совсем из другой оперы, там действительно есть серьезные проблемы.
Л
Лясиха
на словесную наглость ответил словами
Не нашла в первом посте словесной наглости.
Не плюнул и не пнул
И на том спасибо!
Фигня , полная фигня !!! Извините.
Что до папы с доктором, то картинка представленная на старте не слишком убедительна.. Давным давно уж я не видел, чтобы уборщицы вякали хамовато. Конкретно в данном случае, ежели такое вдруг случись, дело врача осаживать ее, кстати врачей хамов в
бюджетных больничках действительно дофига и более, но это песня совсем из другой оперы, там действительно есть серьезные проблемы.
Ну тогда, если картинка на старте не убедительна, отчего же Вы с такой радостью приняли, что ребенок сказал именно это и вообще сказал что-то?:-)
K
Kalt
Ну тогда, если картинка на старте не убедительна, отчего же Вы с такой радостью приняли, что ребенок сказал именно это и вообще сказал что-то?
Неубедительна уборщица.
Давным давно
уж я не видел, чтобы уборщицы вякали хамовато.
Ребенок вполне убедителен, но собственно я "с радостью принял " не конкретный персонаж, мне интереснее был более общий вопрос - в какой степени ребенок может вести себя "на равных" со взрослыми. Свои соображения я высказал. Я, как и вы, родитель, старший сын уже студент последнего курса, таким образом никто из моих детей себя никогда не вел, по теме солидарен с мнением Натуси.
Он не то, что бы убедителен, Вам просто хочется его таковым видеть.
А я лично однажды была в такой ситуации, что и описала выше.
Моя дочь - второкурсница, естественно так себя никогда не вела, просто такой ситуации никогда не было.
Но с мнением Вашим и Натуси не согласна.
А я лично однажды была в такой ситуации, что и описала выше.
Моя дочь - второкурсница, естественно так себя никогда не вела, просто такой ситуации никогда не было.
Но с мнением Вашим и Натуси не согласна.
K
Kalt
А я лично однажды была в такой ситуации, что и описала выше.
Моя дочь - второкурсница, естественно так себя никогда не вела, просто такой ситуации никогда не было.
Но с мнением Вашим и Натуси не согласна.
Кто спорит с женщинами поступает безнравственно и глупо (с)
Я вот спорю, мне нравится Ваш задор
Неубедительна уборщица.
Ох, эти уборщицы! Правда, давно с ними не сталкивалась, но есть несколько ужасных воспоминаний из времен советской молодости...
И еще вспомнилось: в школе будущих матерей врач в конце лекции задумывается и говорит: "Что же я еще хотела вам сказать? Ах, да, женщины, и не слушайте санитарок в роддомах! Они нам всю психоподготовку на нет сводят!"
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 17:19]
c
crataegus
По-моему, мальчик просто дурно воспитан. Интересно, в три года откуда такой лексикон?
Х
Хрупаков
Ох, эти уборщицы!
От них все зло! А то все были бы воспитаны и вежливы, а так просто приходится хамить с младенческих ногтей...защищаясь!
По-моему, мальчик просто дурно воспитан. Интересно, в три года откуда такой лексикон?
По одной фразе Вы сделали такой вывод?! Просто блестяще:-)
Мы все не в колбе росли и я, даже не ходя в садик и имея бабку, по ее словам обучавшуюся в институте благородных девиц (врала, мнится мне) и замучившую меня на всю жизнь хорошими манерами имела в голове какие-то такие слова, даже не зная их значения.
c
crataegus
По одной фразе Вы сделали такой вывод?!
да, сделала.
мало ли кто какие слова знал. Я тоже их знала. Другое дело, что я их не транслировала взрослым людям.
Если ребенок так выражается при взрослых, можно говорить однозначно, что в его семье такие фразы в ходу как обычное явление. Либо папа маме говорит, либо мама папе, либо они это ребенку говорят, в общем, фраза имеет широкий ход.
А что, мне можно сказать, что он ХОРОШО воспитан?
По-моему, это однозначно не признак ХОРОШЕГО воспитания.
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 10:34]
Если ребенок так выражается при взрослых, можно говорить однозначно, что в его семье такие фразы в ходу как обычное явление. Либо папа маме говорит, либо мама папе, либо они это ребенку говорят, в общем, фраза имеет широкий ход.
А что, мне можно сказать, что он ХОРОШО воспитан?
По-моему, это однозначно не признак ХОРОШЕГО воспитания.
Да, не транслировали, потому что понимали, что слова эти - плохие. Тогда уже логичнее предположить, что фразы эти настолько часто употреблялись в Вашей семье, что Вы отлично понимали, что слова эти плохие и их неприлично употреблять в обществе потому, что Вам это объяснили. А если в семье такие выражения не употребляются, нет необходимости ни интересоваться смыслом, ни понимать, что это плохо и говорить неприлично.
В данном случае ребенок вполне мог повторить то, смысл чего не понимает. А если все это часто транслируется в семье, всяко ребенок бы понимал ЧТО именно это значит.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.