Вы разговаривали с троешниками?

Уважаемый, вы тоже думаете, что все работники- только хорошие, а все работодатели- звери, кроме результата, действительно ничего не требующие? Вы не думаете, что это уже само по себе - плоско и тупо? Как можно уметь добиться результата, не разбив путь на подзадачи? Или вам тоже не везло всю жизнь? :lol:

Все козлы, кроме одного, да и он тоже, по правде говоря, сволочь изрядная. (Вольный пересказ) Могилевич тут рядом пробежал, да? :weep:

о, никак Бужум поработать вышел :-D

Про эти самые близнецы (которых современники часто именно так и называли) недавно фильм был. Расследование.
У них там очень интересные факты изложены - не могли оне просто так рухнуть. Спецом их обрушили, причем довольно сложным управляемым взрывом. Там нижние этажи начинали складываться еще до того, как на них верхние накладывались. Это даже на пленках видно со стороны. При естественном обрушении такое невозможно. Да и несчего там было металлическому каркасу ломаться. Не те температуры и возгорания.
Но эт. так, в сторону.
Людей вероятно могли спасти, но вот не стали. Политика, млин. В соседнем здании (помимо близнецов еще одно рухнуло, пониже) ни одногоне погибло. Его тоже направленным взрывом сложили.

По остальным пунктам пока лениво много писать.
Вижу лишь, что вам не нравится определение гениев и сами гении не нравятся. Но это неудивительно. Оне многим не по вкусу. :-D
Про гениев вообще тема интересная и можно много наверное базарить.
В общем конечно это во многом субъективная оценка социума.
Которая базируется на неких реальных достижениях и результатах.
И особенность этих достижений социум видимо и оценивает как некие существенно выдающиеся и притом достигнутые не вполне традиционным способом.
Иба конечно можно достигать тот же результат усилиями масс обычных людей и тратя на это годы. Ну будет достигнуто. Но не так уже как-то. И не тогда;-)
И вообще. Вот делают люди что-то по определенным канонам. Наукой занимаются, картины пишут, тренируются спортом;-)
А открытия делают, шедевры создают и становятся чемпионами единицы.
Несправедливая жизнь, да? Но уж какая есть.

так уж прямо он можа и не думает. Но нахлебался наверна от разного рода придурков
:-D
Эт естественно. У нас пока большинство мелких бизнисов в таком положении, что системы заставляют своих лидеров действовать как правило довольно негуманно. Во первых с нуля расти приходится. А во вторых в первую очередь идет работа на свой карман. Тут не до гуманизму. И цели опять же первые и основные - бабла накрутить любым способом. Будь то недвижкой спекуляция, торговля бухлом, лесом, или та же реклама и дизайн.
Такие структуры обычно долго не живут и большими не становятся.
Оне друг дружку съедают. У конкурентной борьбе :-D До хрящика.;-)

С точки зрения работников выгоднее с такими растущими бизнисами плотно вообще не связываться. Только в крайнем случае. Если не удалось осесть в более крупных и стабильных.

С другой стороны бывают и небольшие бизнисы, в которых есть существенные цели и помимо денег. Скажем сделать НЕЧТО и удивить если не мир, то какую-то существенную часть суши. Но прежде всего самих себя. Ну и всем скопом удовольствие от процесса получить.
Баблы уже сами собой приложатся.
С такими дело можно иметь, если направления движения совпадают.
А вот чтобы направления совпадали у персонела и должон топ-манагер думу думать.

Так шта миссии себе компании выдумывают не ради красного словца.
А толкнуть состав леса или залить город бухлом это не особо продуктивные миссии. Хотя денех могут принести. Но на этом все и закончится.

Не трогай буджа. Таких больше не найти. Тем более здесь

А вы на работу зачем ходите? Удовольствие получать? Цель ВАШЕЙ работы на работе?

Я тоже единственный . И что? Я КУЛЬТУРНО разговариваю. Если надо- налью! Тебе- нет. :hi:

Почему? Если дети не недоумки?
Собсно речь шла не об изобретении счета, а о том, что когда киндер круто устно считает, то это канешна забавно, но не свидетельствует о гениальности и в будущем мало чего стоит. По сравнению с этим изобретение счетных машин куда более значитаельное достижение.




Видите ли, в те далекие времена вообещне сильно утруждали себя приведением строгих доказательств. Самое распросраненое доказательство было "Зри!". Если мы чем и обязаны Пифагору, то формулировкой теоремы, а не строгим ее доказательством. (То же касается например и теоремы Ферма) Ну че с них возьмешь - философы! А Пифагор так и вообще интересовался скорее мистикой, чем математикой. Впрочем насчет отсуствия доказательства не на 100% уверен, но в общем дела тогда обстояли именно так.

Нет конечно, точнее не всегда. ОН умеет делат ьсвое дело и ему эт онравится, если он будет дела ему не свойственные, в частности организовывать условия труда для других, то он не профи а дилетант широкого профиля.


Приведу пример чито практический из моей недавней жизни. ОН проиллюстрирует и возражение тезису о самодостаточности и объяснить почему у меня аллергия на вские фразы типа "Меня волнует только результат" и "Дело должно быть сделано".
И так, может я канешна и профи но тем не менее работал я с полгода назад в одном месте а отделе кмопьютерных технологий программистом. ПРичем я там был фактически единственым программирующим программистом. Ну дак вот... Повесили как то в здоровенную плазменнную панель, по которой транслировались упехи нашей которы и лично ректо... бальшого начальства.
Прискакал ко мне начальник, сказал, нужно написать программку, чтобы управлять включением/выключением/настройкой этого дивайса по СОМ-порту. Через ТРИ ЧАСА я ее сделал, сказал что надо испытывать на приборе. Доложил. Жду.
Через неделю начльник пристае как там дела? ОПять говорю ,все написано, присоедините к компьютеру и пустите меня к нему.
Начальник начинает базланить что мол возьми кабель там, возми разъемы там, спаяй кабель, выпроси лестницу у связистов или строителей, договрись с одним чтоб полезть кдевайсу, выпроси у второго клуюч от комнаты где компутер. Я ему отвечаю: я программист ,а не мальчик не на побегушках и ничего подобного делать не буду. Не то чтобы мне влом кабель спаять или или подключить ,н опри нашей долбо*бской организации труда, никто мне ничего просто так не даст, придется выпрашивать как личное одолжение, выменивать на что то и т.п., а нафига оно мне надо? Мне лично эта плазма нафик никуда не упирается.
Начльник хмыкнул и ушел так толком ничего не ответив. Еще дня через три заходит и опят ькак там дела с плазмой. Я повторяю: все готово, жду когда подключат. Он (типа удивленно) а почему ты сам эт оне делаешь? Я: У меня для этого ничего нет. Он: че так трудно все достать? Я: Мне -трудно. Я пытался, но разъемов мне не дали, а кабеля 10 метров вместо 15. Начальник ушел приволок два разъема. Не тех.
Сижу дальше....
В обчем подобные безрезультатные хождения продолжались еще пару недель, причем все чаще вместо разумных аргументов проскальзывал фразы "Меня не иетересуют твои (какие они нафик мои?) проблемы, мне нужен только результат. Главное чтобы дело было сделано любой ценой" и т.п. В обчем, когда он в очереной раз попытался меня послать... за кабелем я пошел в отдел кадров и написал заяву.
Примерно через месяц заяву написал другой его работник и поводом стало подключение все той же плазмы. Этот чел, опять же не могу судить профи или нет, проработа больше 8 лет заместителем того же начальника. Примерно в то же время с ним распрощалась женчина тоже не из самых глупых, ибо незадолго до этого защитила кандидатскую. Нет, канешна потери не восполнимые, на наши места взяли двух девачек после института, но вот ведь какая незадача: то самое ДЕЛО, котороеякобы должно было быть сделано на самом деле не сделано до сих пор (да и кто бы его стал делать?).

Итого выводы следущие:
1. профи должен заниматься своим делом. Ему это интересно. Логика "какая разница чем заниматься за одни и те же бабки" - это как раз таки логика троешника. А это значит, что например нельзя требовать от программиста работы мальчика на побегушках мотивруя это тем, что мол я тебе плачу так что делай что говорят.
2. Профи (как и любой другой чел) не должен лезть в чужие дела. Лучше пусь концентрируется на своей работе. Круг его общения и правила поведения должны соотвествать его работе и нельзя от него требовать большего.
3. Начальник соверешнно необязательно должен уметь выполнять за всех или каждого отдельно взятого подчиненнного, но его обязанность не просто орать и требовать результата, а прежде всего организовать труд подчиненных и и сделать исполнение их обязанностей возможным. Если он этого сделать не могет, то ему не накого кроме себя пенять.

Не все, но таковых действительно немало. С верховным долбо*бизмом приходилось не раз сталкиваться поверьте.



Да. Это ОЧЕНЬ в сторону. Не думаю ,чт оразумно рассуждать над сложными инженерными проблемами по результатм неких попсовых передачек. Так иногда (еслине сказать всегда) такую х*ню несут.


Оределние - не нравится. А гении... так я так ине понял кто это такие, уж больно определение зыбкое. Мне вообще то достаточно оценивать людей по их реальным делам, оценивать их мысли, доказательства и предположения, причем как более-менее истинные так и ошибочные. И совершенно не понимаю в чем смысл возведения пьдесталов для неких "гениев"? В науке это ничего не дает, ибо никому не присваются привелегии непререкаемого авторитета, а фактически все "признанные гении" в некоторых вещах канкретно лажались и другие (как "гении" так и "не-гении" не стенялись об этом говорить).
Так зачем же это странное звание?


Не "можно", а именно таким и только таким "традиционным способом" этот результат и достагается.
Именно поэтому "социум" не жалеет бабок на огромное количество лабораторий и обрудования, на оббучение людей которые не умеют перемножат ьв уме пятизначные числа и т.д. , а не тупо ждет, когда придет какойнить дядя решит поблемы нетрадиционным способом.




1. Открытия делают еденицы потомучто даже огромное количество людей работающих на это открытиене могет все длать достаточно быстро. Дом сроят несколько бригад, а ленточку перерезает один, да и то как правило совершенно левый, чел.
2. "Шедевр" в живописи - понятие крайней субъективное. То касается и геиальност Пушкина. Это вопрос по большей части моды. Вы наверно в курсе, что многие шедеврописатели умерли в бедности. Как же так могло быть? Тогдашние люди были дураками ине разглядели шедевра? Или все же дураки - это мы и мы пялимся и всохищаемся одеждами голого короля?;-)
3. Ну а что касается спортсменов - так эт она 90% результат достижение "определеных канонов" спортивной подготовки медицины и химии. Последнее время химико-медцинский аспект выходит на первый план. Спосна спортивные соревнования высокого уровняс годами все чаще напоминают состязания роботов. Если например в теннисе раньше у каждого были свои недостатки техники и соотвественно стви такческие и стратегически приемы , то теперь на корт выходят две машины и начинают механически пеекидывать мячик. Выигрывает тот у кого бак больше или масло покачественне залили.

Не самая плохая цель.
Вообще довольно легко работать там, где мотивы ясны. Ну чем плоха мотивация: давайте мол хорошенько поработаем... бабок подымем. В такой ситуации людям несложно осознать, что они делают общее дело и в их же интересах помочь коллеге. Возвращаясь к моему примеру: "дело" было бы сделано ,если бы я точно знал: я пойду туда то и сразу получу то-то (а в идеале, позвоню и мне принесут, а почему бы и нет? чем быстрее они эт осделают тем раньше сделаем общее ДЕЛО), а не придется это долго и безрезультано выпрашивать.
Добивает прежде всего и перво-наперво именнно долбо*бизм, никакому рациональному объяснению не поддающийся ,а не "высокая" или "низкая" прозрачная мотивация.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=116571...
Сообщение №2 ----> Ссылка

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 13:51]

Маленькая ремарка: только он никого ничему так и не научил в отношении предмета, в человеческих отношениях и в хождении в походы. (Вот не дай бог, кто-нить, прочитав, ТАК пойдёт на сплав)...

короче, книжка очень закономерно заканчивается, на моё ИМХО...

ВЕГ
тупо делить людей на троешников и отличников
вообще надо бы сделать некоторые выводы о вас, если вы судите о людях по школьным оценкам
да и критерии оценки в школах могут колебаться очень сильно

в 10 классе я понял что школа - пустое, и ничему полезному там не научат, и выбрал профессию которая пригодится именно мне в жизни

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 17:16]

Получить удовольствие от работы. Или хотя бы удовлетворение это один из основных и важных моментов;-) Ибо в постоянном состоянии необходимости делать что-то эффективно и хорошо либо невозможно, либо очень сложно.
Но я сам себе работу создаю. Мне в этом плане проще. Могу выбирать.








поясняю - профессионал в бизнесе может работать в структуре, а может сам по себе замутить что-то небольшое. Если он профессионал, то у него должно получиться.
Тот же программист может работать в программистской конторе в целой команде таких как он над большим проектом или конвейером малых, плюс еще в толпе других прочих, обеспечивающих процесс. А может и в одиночку продаваться на проекты. И еще вопрос как ему будет выгоднее выходить.;-)
Тот же бухгалтер может ходить каждый день на работу в бухгалтерию, где будет перекладывать бумажки с еще парой таких же, либо обслуживать несколько маленьких фирм на дому.
Какой-нить прораб может работать в большой строительной конторе, а может самостоятельно находить клиентов и строить те же коттеджи для частников.
Опытный трейдер может работать в финансовой компании и управлять счетами, которые ему дадут, а может и самостоятельно найти клиентов или в конце концов крутить свои, пусть даже гораздо меньшие средства.

Примеры можно приводить бесконечно.
Профи, который без команды вообще ничего сделать не может это теоретически конечно представимо. Но это очень нехорошая ситуация для этого профи. Лишняя зависимость.

У меня есть знакомый, у которого был офис и куча сотрудников. И товар ходовой;-) Но это уж сколько лет тому.
С той поры он основательно раззорился, хоть еще пока не до конца.
Но пытается торговать (уже без офиса и сотрудников) другим товаром. То есть эти факторы для него очевидно не слишком критичны. Не берусь судить каков он профи в бизнесе;-) Просто пример из жизни.







есть такое дело, как ОЧЕВИДНЫЕ факты. Когда видно на пленке, как нижние этажи начинают падать чуть не раньше верхних, а куски стен летят почему-то вверх. Достаточно чтобы задуматься.
К тому же, эти домики, о чем многие просто не знают, ибо широко об этом не кричали - эти домики БЫЛИ РАССЧИТАНЫ при постройке на возможное столкновение с самолетом. Именна таки с инженерной точки зрения. Правда расчет там был на самолет чуток поменьше и полегче. Раза в полтора-два. Но и запас наверняка был.

Да вы просто сами прикиньте, как может так ровненько сложиться сама собой металлическая конструкция.






смысл в том. что люди без особых указок сверху признают за этими людьми оригинальность мышления и нестандартность достижений.
Гений не обязан быть гениален во всем. Достаточно чего-то одного.
Гении это своего рода вершины, по которым люди оценивают достижения всего человечества.
Если вершин не будет, а все будет равномерно, то это какое-то болото.





ну и таким способом, и другим тоже :-D
Не стоит все это так однобоко рассматривать.
А социум тратит бабки еще и в надежде, что среди этой толпы вырастет и проявится некоторое количество если не гениев (оне то вообще штучная флуктуация), то хотя бы талантов. Лидеры нужны везде. Толпа без лидеров никуда не идет.




так ить цель то бабла накрутить как правило не для всех, а для отдельных идущих впереди колонны. Остальные сосут лапу и грызут сухари.
Накрутить денег способов куча такто. Среди доступных из этой кучи ищутся те, где издержки меньше, а бабла больше. И за счет кого, позвольте спросить будут издержки сокращать?
Пока сам организатор-хозяин бизниса голодный, он будет сначала думать только о себе. Остальные - просто разменный ресурс. Врядли вам будет комфортно в такой среде.

Вот я знаю, к примеру, есть у нас в городе фирма, которая игрухи делает компьютерные. Я в этой теме не дока и лично с ними не знаком.
Но даже примерно зная ситуацию на этом рынке могу предположить, что там люди в значительной степени ради интересу работают, а не только за баблы.
Иба бизнис сей прибылей никак не гарантирует. Продукт надо долго создавать и как пойдет - хрен знает. А конкуренция маманегорюй.
Да и бессмыленно в такую область идти, если нет интереса. Причем интереса не на уровне "аха- ну давайте займемся этим делом, ченить выйдет", а сродни некоему фанатизму наверное.

с состоянием потока, на который выше была ссылка дана
(
прямую тут вот даю
http://dreamco.ru/2006/05/31/sostoyanie-potoka-biz...

основная проблема разве что в том, что все равно частенько приходится делать то, на что самому времени жалко и то, что не очень нравится.
Но идти в ту сторону имеет смысл. Ибо чем дальше, тем реже такие нестыковки будут случаться. :-D

Сделайте главный вывод: Иногда, а именно чаще всего, в мире где не за результат борются, троешьники становятся замами и начальниками. Так они меньше видимого вреда приносят. Но потому и китайцы впереди уже. что наши троешьники - уже начальники. :hi:

А еще математик! То вы не понимаете, что сделать заяву "важен результат" и действительно его добиваться - две большие разницы. У нас бы такого спеца выгнали через месяц. Раньше месяца выгоняли только полных отморозков.

В школе надо было учить диалектику. Читать Гегеля. Может быть, вы и иначе судили о школе. Вы ее переросли в свое время. И все. У каждого свое время взросления. Это жизнь.

Для вас важно получить удовольствие? Т.е. вы из работы сделали развлечение? И вы считаете себя профи? Куда мир котится!

Делайте. Вы не первый. Вы не последний. Надеюсь. Ваше право- сделать вывод. А мое- послать учителя, или не послать. А вообще- я могу еще и привязать к результату труда уважение к родителям и учителям. Знание стихов Пушкина к тому, кем может чел работать. Впрочем, кто сомневается - пусть думает что хочет. Не интересно.

Глупость. Об этом написано и рассказано в куче учебников. И только троешьник думает, что каждый может заняться творчеством. Этак, выпить и Мадонну рисовать. Бред.

А знаете, читаю я вас с трудом. Скучно все время. Хотя все - околонаучно и наукообразно. Вам бы делом заняться. Может и получилось бы что путное. Хотя....... Вы пока и так хорошо кушаете. Вам нужна встряска. Сильная. И у вас получится. Может быть. Я надеюсь, я верю в вас. :-)

И снова......... Первые кроме шишек - не получают ничего. все получают вторые. Или третьи. Те, кто идет в организованной колонне, и по разведанным дорогам.

Лениво. Нет бы сказать несколько слов без цитат.