Вы разговаривали с троешниками?
S
Stavr
Глупость. Об этом написано и рассказано в куче учебников. И только троешьник думает, что каждый может заняться творчеством. Этак, выпить и Мадонну рисовать. Бред.
ну при чем тут творчество? Разве я в этом абзаце писал что-то такое?
Бухгалтеру, прорабу или трейдеру не требуется заниматься творчеством.
Если они профи, то они могут выбирать - работать в команде или сами по себе.
Какой-нить хороший торгаш-профи может работать в большой торговой компании, а может сам по себе.
Пусть при самостоятельной деятельности их эффективность будет ниже, чем при работе в команде. Однако не факт, что они чистыми будут иметь меньше. Хотя и такое возможно.
Главное, что у профи выбор есть как правило.
Для вас важно
получить удовольствие? Т.е. вы из работы сделали развлечение? И вы считаете себя профи? Куда мир котится!
Я был бы не против продвинуться в этом еще дальше. В смысле делания работы развлечением;-)
А насчет чего я там считаю. Я как-то редко задумываюсь насколько я профи в том или ином роде деятельности, которыми приходится заниматься. Я их просто делаю.
По некоторым направлениям я умею делать такие вещи, которые за то же время и тем более за те же деньги не сделали бы большинство фирм, у которых это есть в прайсе. Но если делать такие вещи в таком темпе ТОЛЬКО за бапки, то уверяю вас, это крайне утомительно. Это и так утомительно, ибо 8 часов в день и пяти дней в неделю во время цейтнотов обычно маловато и приходится вылезать за нормальное рабочее время. И если это продолжается в течение месяца-полутора-двух, то это реально утомительно. Но хотя бы интерес к делу компенсирует это и добавляет сил.
Где-нить в штатах после такой работы можно было бы себе позволить устраивать полноценный отпуск такой же длительности. У нас как-то пока с этим хуже.
И снова......... Первые
кроме шишек - не получают ничего. все получают вторые. Или третьи. Те, кто идет в организованной колонне, и по разведанным дорогам.
ну че, это ваш подход. Только и всего.
Другие же считают, что "Первый получает ВСЕ".
Хотя в данной ситуации я вел речь не об этом.
Я лично (да и не только я) считаю, что тупое или не очень тупое клонирование показавших успешность схем путь не самый эффективный. Это для простаков. Большинство на таком пути все равно теряют и свои деньги и силы.
S
Stavr
Лениво. Нет бы сказать несколько слов без цитат.
там сложно в нескольких словах. И без цитат
Кой какие мысли тут уже высказывались в разной форме.
А вообще там мысли довольно сжатые и каждый абзац что-то интересное говорит.
В принципе очень кратко изложены моменты, которые характерны для так называемого "бизнес в стиле фанк". Насколько я могу судить.
вот лишь один где-то из начала.
Классно? Представьте, что такое состояние менеджеры могут вызвать у своих
подчиненных искусственно - прямо на рабочем месте и в любой нужный момент. Это же сколько будет инноваций, гениальных открытий, да и просто счастливых сотрудников. Настоящий бизнес в стиле фанк!
Но это в теории, а что же в реальности? Всегда ли такой креативный "запой" может принести пользу бизнесу? Ведь "поток" по умолчанию приносит счастье и развитие только своему "хозяину". Для работодателя он может принести не только пользу. В первую очередь это будет зависеть от целей человека и его мотивации.
Представьте, что у компании и сотрудника есть только одна общая цель - заработать денег. Но для достижения полезного компании "потока" одной материальной мотивации не достаточно. Находясь в "потоке" человек никогда не будет делать то, что ему не интересно. Это истина, о которой почему-то забывают многие менеджеры и предприниматели. Муза в бизнесе не приходит только за деньги.
Как часто я вижу сотрудников, увлеченных телефонным разговором, ICQ или простым интернет-серфингом. В этот момент они действительно забывают обо всем - о скучной работе, идиоте-начальнике и уж, конечно, о миссии своей компании.
==========================
Правда в том, что лишь во время сильных экономических потрясений можно найти сотрудников, вкалывающих за корку хлеба. А если кризис давно закончился? И единственное , что может предложить компания - однообразная рутинная работа? В таком случае, наивно полагать, что все 8 часов в день человек будет тратить на благо компании. И чтобы избежать быстрого выгорания и высокой "текучки", компаниям приходится прощать (и даже поощрять) "слабости" своих подопечных.
===============================
Будучи в "потоке" люди раскрывают не только свой творческий потенциал, но и становятся сильными и уверенными в себе. "Поток" - это лучшее лекарство от различных страхов и низкой самооценки. Находясь в нем человек не забегает вперед и не думает о мнении и оценках окружающих. И самое главное - "поток" приносит результаты и развитие - лучших строителей веры в себя.
Но это в теории, а что же в реальности? Всегда ли такой креативный "запой" может принести пользу бизнесу? Ведь "поток" по умолчанию приносит счастье и развитие только своему "хозяину". Для работодателя он может принести не только пользу. В первую очередь это будет зависеть от целей человека и его мотивации.
Представьте, что у компании и сотрудника есть только одна общая цель - заработать денег. Но для достижения полезного компании "потока" одной материальной мотивации не достаточно. Находясь в "потоке" человек никогда не будет делать то, что ему не интересно. Это истина, о которой почему-то забывают многие менеджеры и предприниматели. Муза в бизнесе не приходит только за деньги.
Как часто я вижу сотрудников, увлеченных телефонным разговором, ICQ или простым интернет-серфингом. В этот момент они действительно забывают обо всем - о скучной работе, идиоте-начальнике и уж, конечно, о миссии своей компании.
==========================
Правда в том, что лишь во время сильных экономических потрясений можно найти сотрудников, вкалывающих за корку хлеба. А если кризис давно закончился? И единственное , что может предложить компания - однообразная рутинная работа? В таком случае, наивно полагать, что все 8 часов в день человек будет тратить на благо компании. И чтобы избежать быстрого выгорания и высокой "текучки", компаниям приходится прощать (и даже поощрять) "слабости" своих подопечных.
===============================
Будучи в "потоке" люди раскрывают не только свой творческий потенциал, но и становятся сильными и уверенными в себе. "Поток" - это лучшее лекарство от различных страхов и низкой самооценки. Находясь в нем человек не забегает вперед и не думает о мнении и оценках окружающих. И самое главное - "поток" приносит результаты и развитие - лучших строителей веры в себя.
Там небольшая статья и все очень по теме
Приведу пример чито практический из моей недавней жизни. ОН проиллюстрирует и возражение тезису о самодостаточности и объяснить почему у меня аллергия на вские фразы типа "Меня волнует только результат" и "Дело должно быть сделано".
И так, может я канешна и профи но тем не менее работал я с полгода назад в одном месте а отделе кмопьютерных технологий программистом. ПРичем я там был фактически единственым программирующим программистом. Ну дак вот... Повесили как то в здоровенную плазменнную панель, по которой транслировались упехи нашей которы и лично ректо... бальшого начальства.
Прискакал ко мне начальник, сказал, нужно написать программку, чтобы управлять включением/выключением/настройкой этого дивайса по СОМ-порту. Через ТРИ ЧАСА я ее сделал, сказал что надо испытывать на приборе. Доложил. Жду.
Через неделю начльник пристае как там дела? ОПять говорю ,все написано, присоедините к компьютеру и пустите меня к нему.
Начальник начинает базланить что мол возьми кабель там, возми разъемы там, спаяй кабель, выпроси лестницу у связистов или строителей, договрись с одним чтоб полезть кдевайсу, выпроси у второго клуюч от комнаты где компутер. Я ему отвечаю: я программист ,а не мальчик не на побегушках и ничего подобного делать не буду. Не то чтобы мне влом кабель спаять или или подключить ,н опри нашей долбо*бской организации труда, никто мне ничего просто так не даст, придется выпрашивать как личное одолжение, выменивать на что то и т.п., а нафига оно мне надо? Мне лично эта плазма нафик никуда не упирается.
Начльник хмыкнул и ушел так толком ничего не ответив. Еще дня через три заходит и опят ькак там дела с плазмой. Я повторяю: все готово, жду когда подключат. Он (типа удивленно) а почему ты сам эт оне делаешь? Я: У меня для этого ничего нет. Он: че так трудно все достать? Я: Мне -трудно. Я пытался, но разъемов мне не дали, а кабеля 10 метров вместо 15. Начальник ушел приволок два разъема. Не тех.
Сижу дальше....
В обчем подобные безрезультатные хождения продолжались еще пару недель, причем все чаще вместо разумных аргументов проскальзывал фразы "Меня не иетересуют твои (какие они нафик мои?) проблемы, мне нужен только результат. Главное чтобы дело было сделано любой ценой" и т.п. В обчем, когда он в очереной раз попытался меня послать... за кабелем я пошел в отдел кадров и написал заяву.
Примерно через месяц заяву написал другой его работник и поводом стало подключение все той же плазмы. Этот чел, опять же не могу судить профи или нет, проработа больше 8 лет заместителем того же начальника. Примерно в то же время с ним распрощалась женчина тоже не из самых глупых, ибо незадолго до этого защитила кандидатскую. Нет, канешна потери не восполнимые, на наши места взяли двух девачек после института, но вот ведь какая незадача: то самое ДЕЛО, котороеякобы должно было быть сделано на самом деле не сделано до сих пор (да и кто бы его стал делать?).
И так, может я канешна и профи но тем не менее работал я с полгода назад в одном месте а отделе кмопьютерных технологий программистом. ПРичем я там был фактически единственым программирующим программистом. Ну дак вот... Повесили как то в здоровенную плазменнную панель, по которой транслировались упехи нашей которы и лично ректо... бальшого начальства.
Прискакал ко мне начальник, сказал, нужно написать программку, чтобы управлять включением/выключением/настройкой этого дивайса по СОМ-порту. Через ТРИ ЧАСА я ее сделал, сказал что надо испытывать на приборе. Доложил. Жду.
Через неделю начльник пристае как там дела? ОПять говорю ,все написано, присоедините к компьютеру и пустите меня к нему.
Начальник начинает базланить что мол возьми кабель там, возми разъемы там, спаяй кабель, выпроси лестницу у связистов или строителей, договрись с одним чтоб полезть кдевайсу, выпроси у второго клуюч от комнаты где компутер. Я ему отвечаю: я программист ,а не мальчик не на побегушках и ничего подобного делать не буду. Не то чтобы мне влом кабель спаять или или подключить ,н опри нашей долбо*бской организации труда, никто мне ничего просто так не даст, придется выпрашивать как личное одолжение, выменивать на что то и т.п., а нафига оно мне надо? Мне лично эта плазма нафик никуда не упирается.
Начльник хмыкнул и ушел так толком ничего не ответив. Еще дня через три заходит и опят ькак там дела с плазмой. Я повторяю: все готово, жду когда подключат. Он (типа удивленно) а почему ты сам эт оне делаешь? Я: У меня для этого ничего нет. Он: че так трудно все достать? Я: Мне -трудно. Я пытался, но разъемов мне не дали, а кабеля 10 метров вместо 15. Начальник ушел приволок два разъема. Не тех.
Сижу дальше....
В обчем подобные безрезультатные хождения продолжались еще пару недель, причем все чаще вместо разумных аргументов проскальзывал фразы "Меня не иетересуют твои (какие они нафик мои?) проблемы, мне нужен только результат. Главное чтобы дело было сделано любой ценой" и т.п. В обчем, когда он в очереной раз попытался меня послать... за кабелем я пошел в отдел кадров и написал заяву.
Примерно через месяц заяву написал другой его работник и поводом стало подключение все той же плазмы. Этот чел, опять же не могу судить профи или нет, проработа больше 8 лет заместителем того же начальника. Примерно в то же время с ним распрощалась женчина тоже не из самых глупых, ибо незадолго до этого защитила кандидатскую. Нет, канешна потери не восполнимые, на наши места взяли двух девачек после института, но вот ведь какая незадача: то самое ДЕЛО, котороеякобы должно было быть сделано на самом деле не сделано до сих пор (да и кто бы его стал делать?).
Неплохо. Написано. Но не сделано.
Формальные отношения в рамках должностной инструкции.
C этим я сталкивался неоднократно. В советcких НИИ. В постсоветких банках.
Cам же я так никогда не поступал.
Еще не успел как следует оценить проблему, a уже лезу. "Поручите это мне!"
Пару раз конечно поплатился за нетерпение.
Но обычно везло. Поручали и делал.
И вот сейчас, уже работодатель. Так ведь как Диоген с фонарем ищу Человека.
Котрый не будет говорить, что он профи и формалист. Который скажет "давайте я это сделаю!"
И сделает.
A фишку с плазмой я тоже проходил. Только никакие плазмы тогда еще не продавались.
На плазме тогда был сделан монитор портативного Компак. Крутая штука - прородитель ноутбуков.
А подкючить к компу надо было телевизор.
Надо ли говорить, что программер в банке (я) сам, выпрямив кривоватые руки паял шнурик!
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 01:17]
R
Rudin
Вот скажите мне, зачем студенту знать такой предмет, как история журналистики? На зачете у него требуют: знать даты, издания, которые в это время выпускались, главных редакторов, журналистов...
Зачем? это понимается только после учебы Вернее лет через 5-10 после учебы. Понимаешь, так мы устроены, если нас не заставлять что-то делать - делать мы ничо не будем, особенно када еще маненькие и прикольнее погулять ) А зачем заставляют учить даты всякие - для "расширения кругозора" "память тренируют" А вообще - это серьезно понимаешь, когда вдруг где-нить с кем-нить в разговоре вдруг вспомнишь. Зачем даты исторические учат запоминать? Чтобы это воопще вошло в привычку и башка у тя не была как решето Хорошая память никому не была минусом. Хотя пока учишься - не понимаешь. Нафиг нада вроде. Так закончишь институт и думаешь - нафига столька воды учил? А пройдет год - и увидишь зачем Интереснее становиться, когда вдруг с каким-нить незнакомым челом , работодателем к примеру, можешь поддержать разговор. И не подумает он даже, что перед ним "троечник"
S
Stavr
И вот сейчас, уже работодатель. Так ведь как Диоген с фонарем ищу Человека.
Котрый не будет говорить, что он профи и формалист. Который скажет "давайте я это сделаю!"
И сделает.
Котрый не будет говорить, что он профи и формалист. Который скажет "давайте я это сделаю!"
И сделает.
ну вот я тоже наверно примерно из таких делателей
Иба когда надо и кабеля для сетки по потолкам тянул и если говорили "Надо!", в качестве главного редактора новый журнал поднимал. И прочие разные штуки по необходимости, часто оочень далеки друг от друга.
Одно понял точно - таких делателей у нас в большинстве случаев либо опасаются, либо просто не знают как применять. Мне лична мой приятель, с которым не один год отработал так и говорил "Не знаю на кого тебя кинуть";-) Ну так, среднего ума был пацан. И даже его полужульнические схемы, с которых он бабло и стриг, были весьма простоваты, если не сказать туповаты. Я в эти схемы даже и лезть не пыталси. В итоге он чуть не загремел, хоть и по другим поводам. Но отмазался и сейчас практически с нуля опять начал. Закономерность, млин, проявилась опять. Вот ведь зараза;-)
Так что дорога в "работодатели" закономерна.
Но я пока обожду.
R
Rudin
Главное ведь - мотивация. Это просто - как для меня "пятерка" А если таковая есть - не там ищешь значит. И по тому и по другому вопросу - к себе самому. Футбол смотрел? Стока тренеров русских было ). А хиддинг сказал - вы на тех людей смотрели вроде , только мимо
S
Stavr
А хиддинг сказал - вы на тех людей смотрели вроде , только мимо
ну вот к вопросу о талантах и гениях.
бужум щас прибежит и скажет, что можно было все это дело математически измором высчитать и нужными лекарствами всех накачать. И тогда бы и без хиддинга все срослося
R
Rudin
Самое интересное, что все троешники, которые учились со мной - сейчас как-раз самая что ни на есть " посредственность" А я вот савсем не закончила Да и , как оказалось, у нас в офисе оба шефа - самые что ни на есть "троечники". "мамы - говорят - "выкупали". И один у нас "отличник" .
троечников - больше )))))))) А так та - ничо у нас ) Каждый может сгонять в Австрию на футбол в отпуск. ТОлько мы вдвоем не поехали Я в Питер собираюсь - а он - грузчик у нас проста. Дорого ему. Хотя предлагали.
Бухгалтеру, прорабу или трейдеру не требуется заниматься творчеством.
Бред. Творчество нужно везде. Иначе - не бывает.
Главное, что у профи выбор есть как правило.
И опять все не четко, уклончиво, хошь- так, хошь- этак. Что сказал- сам не понял. :-)
В смысле делания работы развлечением
За развлечения - платит развлекающийся. Однако- аксиома.
Где-нить в штатах после такой работы можно было бы себе позволить устраивать полноценный отпуск такой же длительности
В Штатах работают часов по 10 12 в день. Это у них как у нас- поперек сказать. Лишь бы сказать. Иначе- не возможно.
Другие же считают, что "Первый получает ВСЕ".
Бред. Не возможно.
Так ведь как Диоген с фонарем ищу Человека.
Наш человек! И вот так же. Ищу! Но их так мало.
Главное ведь - мотивация. Это просто - как для меня "пятерка" А если таковая есть - не там ищешь значит.
Хорошая мысль. Надо ее подумать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.