Переход на платное образование, ваше мнение?

Это тема Анатолия, как я понял, как и все его остальные посты, на одну и ту же тему - как же хорошо жилось в СС, на "халяву-то", и как же теперь всем плохо-то живётся...
Не так что ли, Анатолий50?!..

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2008 23:24]

рада за вас, профессорский сынок...
а оклад от зарплаты я отличить могу...
только вот кто живет на оклад? везде надбавки, примии, "часы" или "хоз. договоры" и сов. время профессура неплохо, очень неплохо жила, да и сейчас - не самы бедные.... :cool:

Если студент будет работать, почти на средний заработок, то когда ему учится? После бессонной ночи знания лучше усваиваются? Министр образования так и думает.


А по моему имхо, так не должно быть. Не все гении.


А при социализме родители меня учили и не откладывали 2-3-4 года! Там государство было для народа, теперь для олигархов, профицит бюджета отправляет за границу, а на обучение своего будущего поколения денег нет.

Откуда откладывть, если придется не 2-4 года, а 10 лет содержать репетиторов, иначе со знаниями школы не поступить в ВУЗ.




Да, при таких высоких ценах на нефть, государство может только гениев содержать, что бы потом их за границу отправить учится на всегда, на это и гранты найдутся.


Ну да ипотека то же помесячно платится, только для молодежь что то не покупает квартиры.



А вы не желаете, что бы в 17 году какой то параметр изменился?

Те, которые сейчас принимают эту реформу образования, сами то получили образование бесплатно, при средненьких мозгах и мало денег.


Что облегчит? Закрытие и продажу зданий ВУЗов, как детсадов? Увольнение преподавателей, как излишних при переходе к дистанционному образованию? Зато оставшейся части повысят зарплату.



А как это согласуется с Конституцией РФ?

Да, вот именно.
Наш шеф (в государственной организации) получает 300 (и возят его на Бэнтли, единственном в городе, всегда сверкающем чистотой в любую самую грязную погоду), его ближайшие замы по 250 получают. И это ни для кого не тайна, потому что из бухгалтерии всезда любые, самые "секретные" сведения рано или поздно выйдут...
В аналогичных госконторах шефы, впрочем, по столько же получают - они сговорились, видимо?! ;-)
Но вот меня это нисколько и не гложет.
И меня ничуть не привлекает его место (мы почти ровесникики с ним), хотя я-то, к примеру, знаю, как можно легко увеличить зарплату его сотрудникам-бюджетникам в полтора раза, не затратив ни копейки лишних денег из бюджета, причём исключительно в рамках закона - но вот именно его избрали на очередной 5-летний срок, на который я, впрочем и не "баллотировался"-то по причине, что и просто-то не хочу оказаться в этом "тришкином" кафтане - хотя народ на 95 % поддержал бы меня, когда услышал бы, что я увеличу им в 1,5 раза зарплату.
Потому что у меня-то есть мозги, но за то... у него-то есть руки - а это две большие разницы!
И волнует что ли его, что кто-то будет там получать не 10, а 15 тысяч (при его-то 300?!) - на Бэнтли-то они всё равно никогда ездить не будут.
Да это и не нужно...




[Сообщение изменено пользователем 17.06.2008 01:17]

Угу. Т.е. вы считаете что нонешняя формулировка "когда еть деньги" гораздо лучше прежней "когда есть мозги и подготовка".
Я вот например вовсе не в УрГУ учился да и батя мой не в КубГУ....



И теперь не экстраполируете?;-)
С образованием в "те времена, когда хлеб закупали сумками для корма свиньям" обстояло очень даже неплохо. Кстати оно было бесплатным и кстати собственно страна до сих пор существует в основном за этот счет.
СМИ, а вслед за ними и все остальные, привывли поносить тяжкое наследие социализма, но это чета типа комплекса неполноценности и существует прежде всего для того, чтобы не сознаваться что и текущая ситуация в хорошем смысле слова существует благодаря этому наследию. Прежде всего благодаря сцоиалистическому образованию и жилью.


Угу. Только не все могут ее заплатить. Как вы думаете, каковы шансы простого работяги купить жилье в Ебурге? Ебург существует только за счет того, что работяги получали жилье при социализме и все еще как то в нем живут. Канешна очень приятно рассуждать о "соременных" активно-преспективно-креативных пацанах, но только эти пацаны максимум что умеют - это спекулировать китайкой компутерной техникой. А кто работать будет на заводах то?
По вашей логике, работягам вообще в городе не место, ибо они не способны платить по полной. Предлагаете сделать из города заповедник непуганных менеджеров?
Аналогичные рассуждения касаются и образования. Качество его и отношение к нему резко упали по сравнению с социализмом. Особенно дело касается технических специальностей канешна. Сопсна, большая часть нонешней высшей школы - это фабрика по штамповке так называемых экономистов, юристов и психологов. Вы всерьез считатете, что такое рожденное спросом предложение на образовательные услуги может привести страну куда-либо кроме задницы?
Во времена полета Гагарина люди еще как то интересовались наукой и теникой, со времен Ельцина на смену пришла "гуанизация" и "духовность". В результате студент 3-го курса технического ВУЗа, кидая мусор из окна объясняет другому дебилу, стоящему по окном, что "эта падает медленне, потомучто у нее МАССА меньше" (см. физика 6 (7) класс). Затов этом же Вузе весьма православный ректор, устраваиющий периодические поборы (добровольно-обязательные пожертвования) на золочение храма.



Вы не в курсе, что ее отменили?;-)



Назовите хоть ОДИН вуз, который этого не делает. Думаете от хорошей жизни теперь в каждом из них есть экономический факультет? А это поверьте немалый кариес. Дело в том, что если экономический факультет открыт в техническом вузе, то и требования к к его студентам формально как к студентам технического вуза, и всяк аттестующий/проверяющий нонорвить ударить по я... по больному месту, т.е. начинает проверять знание физики у экономистов, а это совершенно дохлый номер. Из нашего экономиста и под пыткамне вытянешь ответы достаточные на троечку в 7-м классе средней школы.


Угу. Тока речь изначально шла о кассирше "Монетки", ога?;-) Расценки растут;-)

ну вспоминайте, вспоминайте...очень полезно. И практично. Чем больше вспоминаете, тем больше у вас шансов вернуть все обратно.

Если счас живется не так уж плохо, то во многом благодаря наследию СС. Что будет, када мы его проедим?
Нет, японимаю, спекулянтов и юристов мы способны сами наплодить, но кто будет заниматься промышленным производством? Или считатете, что пусть этим за нас китайцы занимаются, а у нас будет только экология и духовность (пока есть нефть и газ)?;-)


Да, серьезный вопрос.
Про возможность подрабатывания обычно любят рассуждать получившие на халяву троешное образование в мягко говоря не очень престижных вузах, где их не сильно напрягали. В с более-менее серьезной учебой подработка пактически невозможна. Особенно если речь и дет о технических специальностях, а не о купи-продай.

Вы как-то определитесь, а то вам то все бесплатное подавай, то параметры 17 года меняй :-)

уж, не о Г.М. ли речь то идет,а? :-D

может поделитесь секретом? ;-)

Даа, нууу.. :confused:
"а мужики то и не знают" :lol:

Интересно, почему это новая система, (ктр. определяет базовые оклады (базовые ставки заработной платы) по профессиональным квалификационным группам (другими словами, отраслевая ЕТС) - до сих пор не утверждена?
Видно, г-н Н. никак не может подготовить ПП С/о...
или не хочет
или не считает нужным
:smoke:

Востребованный продукт должен быть оплачиваемым, безусловно.

Вообще, за всё нужно платить, и побольше.

Чем больше люди будут платить друг другу за то и сё, тем богаче они будут, а предложение продуктов будет в избытке. А когда люди не платят, а наоборот, пытаются друг у друга что-то урвать, выцыганить, выудить, добыть, достать - все нищают, а по продуктовому предложению растёт дефицит.

Я видел, как работает и та система, и другая.

Вы не в курсе, что у государства есть еще и обязанности?

Государство - это мы.

Я о том, Анатолий, как создавать обилие качественного предложения по доступной цене. Это не митингами делается.

Да, это делается тайно, без огласки. Никакой политики, главное личное обогащение на детях.


Вот из Казани про автономные детсады
happymama

Я про наш сад писала на 7ой странице. Сегодня пошли в РОО для получения путёвки уже для младшей дочери. Тётенька в РОО спрашивает: Вы в курсе, что садик куда вы хотите является автономным?
Я: Да. А что это означает?
РОО: Пугаться этого не стоит, вам просто будут предложены доп. услуги.
Затем я отправилась к заведующей (зарегистрировать путёвку).
З: Вы в курсе, что наш садик является автономным?
Я: Да. Какие доп. услуги вы можете предложить?
З: Мы подготовим список услуг к августу и тогда вы сможете выбрать, тогда же и заключим договор.
Я: Мы сможем именно ВЫБРАТЬ? или доп.услуги будут носить принудительный характер?
З: Конечно, будете выбирать. Кстати, вы не могли бы купить нам краску для ремонта?
Я: Пока нет, смогу ближе к сентябрю.
З: Тогда пока ненадо. Краску нам купят, а с вас мы что-нибудь другое в сентябре попросим.
Я: Хорошо. До свидания.
Вот примерно такой диалог у нас сегодня произошёл с заведующей
http://mamakazan.ru/modules.php?name=Forums&file=v...

Margo

Девочки, да про краску - это все ерунда! Они ж денег щас везде напрямую просят. У меня одна знакомая, инвалид по зрению, так ей еще вроде как цену снизили - просят 12000руб, а вообще цена - 30000. Нормально, да? И при чем открыто говорят, что, мол, раз у вас сразу таких денег нет, то как накопите - приходите. А, вообще то, ей как инвалиду по нерабочей группе должны давать путевку вне очереди и уж точно абсолютно бесплатно.[/b]
http://mamakazan.ru/modules.php?name=Forums&file=v...

И там трое девушек объединилось и подписи собирают против автономных детсадов.

Не ну правда. Када в декабре увольнялся из горного как раз шла перетряска всей зряплато-финасщины связанной с отменой ЕТС. По этому поводу булгахетрии даже купили новую 1Ску. Про результаты перетрсяки (кто, как больше/меньше и насколько) не курсе, но факт остается фактом.

Нельзя лезть во все с примитивными "рыночными" законами. Особенно в образование. "Качественное предложение", как и любое предложение, по рыночным законам рождает спрос. Если так пойдет дело в образовании, то будет полная (или все же толстая?) Ж. Образование - это вам не тряпками спекулировать.

Почему?


Почему?

Почему другие полезли - и хорошо им, а нам нельзя? Почему Кембридж, Оксфорд и прочий Массачусетс может, а у нас это священная корова?


Если говорить о примитивных рыночных законах, то наоборот - спрос рождает предложение. Но на свободном рынке.


До тех пор, пока туда не придут деньги, там так и будет та жопа, которая там уже скоро 20 лет, а то и поболее.

Деньги пришли, а жопа еще шире.

Все указания идут сверху! Если приказано сократить лекционные часы до минимума на первой ступени, то студент хоть сколько туда денег вкладывай, все равно получишь жопу, которую определил министр образования, партия Единая Россия, президент Медведев. Это по их инициативе, их законам, ведется реформа (по нашему развал) образования.

Нет, ещё не пришли толком. Пока это не инвестиции, а бюджетные подаяния.


Согласен с тем, что рынок образовательных услуг (данный продукт - именно услуга), к сожалению, не свободен.

Всё, что имеет спрос, должно оплачиваться. Чем больше люди платят друг другу - тем лучше, это ведёт к развитию рынка и в конечном счёте к появлению большого предложения качественного продукта по доступной цене.

Чем больше люди будут пытаться друг у друга что-то урвать и чем больше государство будет заниматься регулированием и подаяниями, тем хуже будет дело на соответствующих рынках.

Я уже рассказывал о сравнении ситуации в Азербайджане и в Свердловске в 1989-91 гг. Там люди друг другу переплачивали, платили выше госцены - и в результате все были с деньгами, а в магазинах полно товаров. Здесь люди с талонами давились и пытались друг у друга что-то урвать, а государство, мать его, "умело" регулировало.

лично я бы хотел, чтобы вся шваль, которая в 17 году разрушила страну, поуезжала за границу и чего-нить там с америкой лучше делала.

Часть её и поуезжала, называясь белыми, часть, называясь красными, осталась. :-)

Мы же не думаем, что только один Ленин, взявший деньги у противника во время войны, виноват? Один Парвус? Один Распутин? Один Романов? Все свою лепту внесли.

плюс миллион




а я и не сказал, что кто-то один.

У швали нет денег уехать. А я бы хотел, что бы уехали в сибирь, те, кто в 90 годы развалил страну, кто вверг страну в экономическую яму, из которой до сих пор не выбрались, по чьей вине россия вымирает по миллиону в год.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2008 16:08]

Анатолий, вы все рассуждения сводите, действительно, к пропаганде возврата в СССР. Я уже высказывал свое мнение об ССР, повторяться не буду. Но давайте говорить о предмете разговора.

Обсуждать явление, происходящее с нашим образованием: согласен с Буджумом : "Ебург существует только за счет того, что работяги получали жилье при социализме и все еще как то в нем живут. Канешна очень приятно рассуждать о "соременных" активно-преспективно-креативных пацанах, но только эти пацаны максимум что умеют - это спекулировать китайкой компутерной техникой. А кто работать будет на заводах то?
По вашей логике, работягам вообще в городе не место, ибо они не способны платить по полной. Предлагаете сделать из города заповедник непуганных менеджеров?"
Да, образование не должно быть платным. Во всяком случае в таких масштабах.

Капитан отчасти прав, говоря о всяких Кембриджах. Но у них традиции, пардон, таковы. И это образование стало платным не вдруг. Оно, думаю, грамотнее просто потому, что зародилось в лоне капиталистических отношений. А у нас все эволюционные процессы хотят сократить до нескольких лет.

В Китае прекрасное образование. В частности бесплатное. Во франции плата минимальна. Англия на вторых ролях. В Америке скупают мозги.

В сомнении я, что "платное" - синоним "хорошему". Собстно, всё))
Я об нашей стране, кто не понял

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2008 20:38]