Переход на платное образование, ваше мнение?

Я считаю, что это глупо. Получается, что мы деградируем. На мой взгляд надо или оставить образование как оно есть, или просто повысить зарплату учителям за счёт налогов. А так зачем гнатся за США? Их система образования довела страну до того, что там взрослые даже таблицу умножения не знают!!!

Признаться, не вижу кайфа и пользы в том, чтобы отпиливать палец с гангреной медленно.

Той роли и места, которые США занимают в мире и в глобальной экономике в частности.

Знать таблицу умножения - это не конечная цель.

Kak raz-taki vopreki emu...

O nem samom.
Ne budem dal'she rasshiphrovyvat', potomuchto on ne edinstvenny takoy "trudyaga" v svoem "segmente rynka" - mogu etche i drugih (namekom, razumrrtsya) nazvat'...

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2008 21:52]

Афтор топика очень аморфно выразился. Что за полномасштабный переход? Федеральная программа ликвидации госбюджетного образоавания? А все повелись, давай спорить-плеваться-реветь

Small., вот и я тоже дивился.

А еще можно сделать платный проход по улицам. А то в не приглядной одежде и с мордой лица, на которой мысли " чтобы спи.. дь" - достают. А так- вышел, а тут- нет пробок, нет быдла, нет бомжей, нет никого. Впрочем, у любого есть такое место , где нет посторонних неприятных лиц. Это - туалет в вашей квартире. :hi:

Как шутка-принимается :-D
ЗЫ Увы, но почти все известные открытия в областях науки, техники и технологий совершены в США и Великобритании :-(
О какой "таблице умножения" в США можно говорить, когда более четверти российских школьников, прошедших ЕГЭ, не знают родного языка и математики?! И на кой черт спрашивается нам такое образование?

Da.
I esche v Germanii.

А давайте все нахр.. н, разрушим, а потом все заново! Зачем нам с вами оно надо все? У нас в стране всегда было лучшее образование в мире. И что? Все наши образованные бежали на запад! От чего же?

А вот тоже когда напиваюсь не помню этой таблицы. Мне на нее - без разницы. Я становлюсь похож на амера?

А давайте лучше выстроим параллельные образовательные структуры и, когда они заработают в полную силу, мы разрушим старые! :-D

Это не возможно. Фундамент один. Не вынесет две системы. Да. Лучше напиться.

Япония тоже. Тошиба, Тойо Когё - весьма инновационные компании.

буду признателен за опубликование способа увеличения з/п ППС госвузов в полтора разА))).
или по имэйлу sterlin_ГАВе1.ру.
надеюсь на оригинальное мнение, а не предложение сократить расходы на АУП
;-)

Eto now-how i stoit deneg. ;-)

I po e-mail tozhe ne podlezhit publikazii.
(Eto moi avtorskie razrabotki.)
Uzh, izvinite!..

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2008 22:18]

на Бентли чтоли откладываете? :-D :-D ;-)
____________________
я Вас понял.
ничего личного.

I ya Vas ponyal,
Tozhe nichego lichnogo.
:-)

в Греции и Риме занятия по учёбе имели право проводить любые желающие....
было запрещено вводить любые санкции -против
ВРЕМЯ-покажет...
Другой вопрос..
если у нас-ВРЕМЯ

Меньше знаешь, лучше спишь

Вот из Казани про автономные детсады
happymama

Я про наш сад писала на 7ой странице. Сегодня пошли в РОО для получения путёвки уже для младшей дочери. Тётенька в РОО спрашивает: Вы в курсе, что садик куда вы хотите является автономным?
Я: Да. А что это означает?
РОО: Пугаться этого не стоит, вам просто будут предложены доп. услуги.
Затем я отправилась к заведующей (зарегистрировать путёвку).
З: Вы в курсе, что наш садик является автономным?
Я: Да. Какие доп. услуги вы можете предложить?
З: Мы подготовим список услуг к августу и тогда вы сможете выбрать, тогда же и заключим договор.
Я: Мы сможем именно ВЫБРАТЬ? или доп.услуги будут носить принудительный характер?
З: Конечно, будете выбирать. Кстати, вы не могли бы купить нам краску для ремонта?
Я: Пока нет, смогу ближе к сентябрю.
З: Тогда пока не надо. Краску нам купят, а с вас мы что-нибудь другое в сентябре попросим.
Я: Хорошо. До свидания.
Вот примерно такой диалог у нас сегодня произошёл с заведующей
http://mamakazan.ru/modules.php?name=Forums&file=v...

Margo

Девочки, да про краску - это все ерунда! Они ж денег щас везде напрямую просят. У меня одна знакомая, инвалид по зрению, так ей еще вроде как цену снизили - просят 12000руб, а вообще цена - 30000. Нормально, да? И при чем открыто говорят, что, мол, раз у вас сразу таких денег нет, то как накопите - приходите. А, вообще то, ей как инвалиду по нерабочей группе должны давать путевку вне очереди и уж точно абсолютно бесплатно.[/b]
http://mamakazan.ru/modules.php?name=Forums&file=v...

И там трое девушек объединилось и подписи собирают против автономных детсадов.

Другие - это кто?


Видимо вы слабо себе представляете, как это происходит там. Там отнюдь не дикий рынок и отнюдь не система "спрос рождает предложение".
1. (пока говорю только за Америку) Там очень много всякого рода стипендий и грантов, более-менее башковитый парень (или девачка) имеет весьма неплохие шансы получить стипендию ,причем стипендию на которую можно неплохо жить.
2. Массчаусетс, и вские остальные Калтехи и др американские учебные заведения не дорываются до рыночных законов как дурные "россияни" до мыла. У "коренных" амеров тоже спрос в основном на юридическое экономическое и психологическое образование, однако технические специальности не сокращаются, материально-техническая база и финансирование только расширяются, так что "рыночные законы" отдыхают. Фактически, спрос у населения нанекоторые специальности не порождет рост предложения (как это происходит у нас), а порождает рост цены за обучение по этим специалньостям. И эти специальности являются донорами средств для пецальностей, на которые есть спрос у страны (государства). Ксти, очевидно спрос у населения и государства весьма разный, так что не надо пафосно заявлять



3. При всем при том, контингент для технических специальностей в основном иностранные студенты: китайцы, индусы, рассияни. Контингент совершенно с т.з. спекулянта тряпками убыточный. У меня несколько однокашников туда смотали получив бакалавра на следующих условиях (и остальные мотают только на таких ,за исключением детей министров и олигархов): 1. На весь период обучения тебе предоставляется стипендия в точности равная стоимости твоего обучения. 2. Тебе (местами добровольно-обязательно) предлагается дополнительная работа (отнюдь не вагоны грузить и не в ларьке пивом торговать!), которая обеспечит тебе сносную жизнь. Как правило, если речь идет о магистратуре или аспирантуре работа состоит в помощи профессуре в обучении младшекурсников.
4. Что касается Оксфорда и Кембриджа. Там опять же система неколько иная: ты учишься там пока платишь. Хоть всю жисть. Получение диплома зависит не от того сколько ты платишь, а от того сколько ты знаешь. Плати хоть лимон баксов в год, ноесли экзамен не сдал - оставайся на второй (третий, четвертый, пятый) год. В России же отчислить платника - событие близкое к невероятному, ибо закон рынка: Если узнают, что у нас платников отчисляют, так кто ж к нам пойдет?
Да и ИМХО, Оксфорд с Кембриджем стали уже просто некими объектами скорее туризма для богатых ,чем образования. Эти две конторы в основном средство наживы на ботеях всег омира, а пециалистов готовя менее пафосные учебные заведения Великобретании. В приципе и у нас бы так можно. Один-два "туристических" ВУЗа открыть.. Ну МГУ, ну можв Питере еще ченить. Но осталные ВУЗы должны ставить пее собой цель готовить стране специалистов, а не зарабатывать деньги.
5. Я понимаю ,что вы из среды такзать бизнеса, а там олигархами очень разрекламирована учеба именно в Англии. Однако, как я слыхал, лучшее образование в Европе дают во Франции. Почему же вы не вспомнили Сорбонну, а?;-) Ах да.. там как сапсем нерыночно.... во всяком случае на математический факультет можете поступить совершенно бесплатно. Правда если по окончании первого года вы не сдадите х**ву тонну крутой математики, то извини-подвинься, вас отчисляют.


Патамушта образование должно быть более-менее всесторонним, иначе это не образование. И дитям надо вдалбливать в головы много того, что , как они (и многие недалекие врослые) считают им не нужно а если будет нужно то когда нибудь они конечно .... . Если идти на поводу у "спрос рождает предложение" то получим (да сопсна местами уже получили) толпу недоучек с ничтожным кругозором и усохшими мозгами, считающих себя (исключительно вследствие собственой крайней ограниченности) крутыми профессионалами (перспективными-креативными-инициативным и т.д.).




нУ собсно я это и сказал, тока коряво стилистически сформулировал. Нельзя допустить, чтобы услуги образования рождались спросом недорослей и их мамаш, нельзя допускать чтобы чтобы бывшие челноки, ларешники и просто воры, которые гордо нонче называют себя "бизнесом" жестко диктовали КАК нужно учить этих недорослей. Может у них намерения и самы лучшие, тока они не педагогической теме и слабо себе представляют последствия.




Угу. Ключевое слово "придут". Если придут - хорошо, если образователньые учреждения сам кинутся "зарабатывать", то тушите свет. На самом деле, здеьс проблема то отнюдь не в отсуствии денег как таковых. Стоит только навести порядок и денег хватит и еще и останется. Только наводить порядок невыгодно. Образовательная верхушка да еще и собирающая вокруг себя туеву хучу паразитов очень не хочет никакого порядка, ибо так им проще брать взятки с ВУЗов и облагать всяког орода поборами. Сачас любой (государственный) вуз постоянно платит собственному министерству за вскую х*ню огромные деньги: Ситема тестироания (меняется каждый год), которую надо ОБЯЗАТЕЛЬНО купить: дебильные тесты на такой глюкаво-примитивной программной основе, что видна работа студента-троечника, а стоит дороже Винды. Всяческие другие компутерные программы, материалы и документы, которые нужно постоянно покупать, поскольку они либо обязательны для атестации вуза, либо "настоятельно рекомендуются". В обчем на существующий беспорядок жаловаться можно долго, самое странное, что в ВУЗах аботают в большинстве своем весьма разумные люди, так что порядок бы навелся со временем и сам собой, но дело в том, что бардак активно и намеренно поддерживается.

"НЕ свободен" о К СЧАСТЬЮ.
К сожалению, гораничителями являются людишики недалекие и преследующие интересы далекие от всеобщего качественного образования.
Но свободный рынок образования - это полный абзац. Ну сами преставьте. Завтра объявим свободный рынок, техвузы сразу превратятся экономические, а через 5 лет страна будет запружена экономистами, юристами и психологами, так что никто и гвоздя то в стену забить не смогет. Ну может пару вузов нефтегазовой промышленности сохранят, чтоб несколько десятков чел нефть качали, а все остальные полтораста миллинов только ею спекулировали.


А как быт ьс тем, что не имеет?
Ну например с той же физикой. Судя по здешней публике спросом у народа не пользуется даже школьный курс физики. Вы серьезно хотите, чтобы этот народ определял предложение на "рынке" образования? Ну тада тушите свет. Мракобесие грядет однозначно.


"Вся" т.е. и белая и красная?;-) А хто б тогда остался?;-)



Уг. Собчно выше я раскрыл эту мысль.

Зачем? ОНи специлаьно обучают китайских студентов, чтобы те были под рукой и если че всегда могли подсказать.


Угу. Вас бы главврачом, так вся больница бы без конечностей лежала через неделю.
Вообще то сперва нужно бы выяснить диагноз (гангрена ли это), затем локализовать источник (может если резать, то достаточно одной фаланги, а не по локоть все ттяпывать), затем изучить возможность консерватьтивного лечение. Потом семь раз подумать, потом семь раз отмерять и только потом (если действительно будет признана необходимость) отрезать.
А так та шашкой намашетесь: алец оттяпаете, а клиент помрет от аппендицита.

Дак ить это опять все тот же закон рыночной экономики. На западе есть спрос на технических специалистов (в отличие от этой страны сорвашихся с цепи спекулянтов), у нас есть предложение нафих никому ненужных специалистов. У специалистов есть спрос на деньги, на Западе есть предложение этих денег куда более выгодное, чем "в отчестве своем".
Впрочем насчет того, что бежали на запад, да тем более все - это мягко говоря преувеличение. Бегали в 90-е потом многие вернулись и бегут не так массово. Хотя... с новым перетрякам научной верхушки и запретом иностранных грантов может опять в другую сторону пошла тенденция....
ДАк спосна а чего тут страшного то? Если б эти спецы были востребованы на родине, так и проблем с их утечкой не было бы.
Вот амеры молодцы: Есть у мня например бабки и я открываю фирму по производству компутерного железа (назовем ее AMD). Чтобы было дешевле, я открываю ее в Китае, чтобы китайцы делали все как надо я сам плачу за их обучение и отправляю обратно в Китай, чтобы не коптили мой амерский воздух. В результате, у меня куча бабок и никаких утечек из родной Америки нету. Сопсна особых мозгов там и не было. Ах, да, забыл сказать, чтобы обучить китайцев, я нанял русских. А таблицы умножения я как не знал так и не знаю, а зачем? У меня есь Мойша Финкельштейн, бугахтер из Израиля и Изя Рабинович - юрист из Одессы.