Нужна консультация. Митинг, листовки. подписи, обращения

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ребят...
я диспут ваш не читала и на митинг не пойду.
не пойду не потому что не поддерживаю, а потому что у меня нет места в детском садике :-) а идти на митинг с ребенком считаю неправильным. Хотя оно может и заманчиво - сесть на подножье памятника, заголить грудь, покормить ребенка, потрясти так сказать положением - но неправильно.
если мине передадут распечатанные листовки - наклею по району. (виз)
поднимите вот такой вопрос еще...
я пыталась узнать в нашем визавскам районо насколько продвинулась очередь на дси за 1,5 года. ну интересна мне динамика. и что вы думаете? при всей своей настойчивости - я не смогла этого сделать! эта - тайна великая есть. нельзя узнать текущий номере очереди!
и все что я смогла вытрясти из чиновников - это ответ, что они НЕ располагают информацией о том, сколько будет высвобождатся мест с выпуском очередного потока детей. потому что цитирую "каждый рукоодитель детского сада вправе сам определять количество путевок".
вопщем беспредел и бедлам. двухчасовые разговоры с чиновниками мне дали тока такую инфу "иди и договаривайся с заведующей садика напрямую за вознаграждение"...

Почему же непонятна? Классический монопольный рынок, мечта любого монстра. Сверхприбыли при том, что шевелиться не надо.


Это означает не выбор "платить или не платить налоги" (этого выбора у Вас нет, не платить незаконно, и платите Вы в любом случае, пользуетесь садиком или нет, есть дети или нет). Это означает выбор "идти и платить туда или сюда" (сами же говорили, в муниципальный всё равно надо платить на то, на сё, на это и на то, да ещё взятку - и если посчитать, думаю, немногим меньше частного выйдет-то.


Зато больше станет у частных, и у Вас не будет причин митинговать.

Ещё пример.

Я могу долго и нудно митинговать, что в раздолбанном "икарусе", в котором я еду, мне в спину из ветхого сиденья впивается пружина. Я могу требовать заменить её - в конце концов, я же заплатил свои 9 рублей!?

Но я могу не тратить на это сил и времени, а поднакопить на маршрутку и ехать там, и у меня не будет проблем с пружинами в ветхих сиденьях. Будут другие. Я могу поднакопить тогда на частника-бомбилу. На такси. На свою машину, наконец.

Почему в этой сфере это всё выглядит естественным, а в другой нет? Привычка?

По-моему, не я. :-)


Какие нельзя и почему?

Вот именно.


Стоп. Почему? Кто сказал что социальная сфера, культура и наука должна влачить жалкое существование и нищенствовать на государственные дотации?

Почитайте тему Натуси про поддержку американским государством американских театров.

Театр Табакова тоже надо дотировать?

А наука?


Именно. Сфера услуг с той т.з., с которой мы рассматриваем. Всё это услуги.


Стоп. Почему?

Откуда такая установка? Страна у нас такая особенная? Почему у нас неприбыльно то, что у других прибыльно? И, главное, почему мы в этом должны укрепляться и сидеть навечно?

давайте я вам отвечу...
представьте маму мальчика. рожать она идет за деньги в частную клинику, в детсад устраивает в частный, в школу - в частную, в больницы ходит в частные. то есть все время, до 18 лет ребенка она не получает ничерта от государства. но в 18 лет ребенка мальчик обязан идти служить. какой долг государству данный ребенок должен отдавать? граждане и государство находятся в тесной связи взаимных обязательств. и попытки государства отказатся от своих обязательств при требовании к гражданам соблюдения их обязательств (подкрепленные карательными мерами) ВСЕГДА приводят к росту социальной напряженности и в конечном счете - катастрофе. чот лично я не хочу чтобы столбы вдоль железной дороги были украшены висельниками при моей жизни. а при существующем раскладе все к тому и идет

И уж, звиняйте, Граня, передёрнули Вы крепко.

Заговорили о поддержке неимущих и неспособных.

Кто против? Никто. Я против? Нет, не против.

А причём тут это?

Мы вроде говорим о половозрелых людях с руками, ногами и головой, которые могут устроить своим детям приемлемый для России уровень дошкольного воспитания и образования, а могут идти и требовать этого от государства.

а с армией то как? ответьте. сегодня мамка мальчика платит сама за мальчонку в детском саду, а завтра ее мальчонку призывают точно так же как и мальчонку, дошкольное образование которого было проспонсировано государством.честна? не очень. у нас так та па канституцыы равные права граждан. равные, заметьте. и права и обязанности.

Ох, я бы такой маме только позавидовал. У меня на столько всего не хватит.

Но я, кстати, при этом чётко понимаю, что это у меня именно из-за меня не хватит. Не из-за Васи или Пети. Не из-за Димы или Володи. А из-за меня. И что если это всё перечисленное мне действительно остро нужно, так это я должен оторвать задницу и идти заработать столько, сколько нужно, а не митинговать.


Ну, например, за внешнюю оборону. За то, что всё это время не было войны, благодаря чему развивались рынки и можно было пользоваться частными клиниками, школами и вузами. И больницами.

Эти 18 лет другие обеспечивали этому мальчику, чтобы не было войны, теперь он годик пообеспечивает другим.


Государство ВСЕГДА берёт больше, чем даёт. Государство ВСЕГДА не даёт всё, что обещает.


Написано внушительно, но верится с трудом. Вы на ночь что читали?

Ответил выше.


А как правильно? Кто муниципальный садик получил, тот и служить идёт? А кто платил за частный, тот и военкому платит и не идёт? :-) Или как?

Читайте лучше - я написала, что у него ДВОЕ детей. Потом цену 10-15 УМНОЖИЛА НА 2. У меня ПОЛУЧИЛОСЬ 20-30. Только на садики. 7? не слышала такой цены ни разу. За последний год не встречала цены ниже 10.

Это значит, что все, кто не могут - ленивые недоумки.

а ещё этот монополист регулирует рынок.



выбор есть всегда, ведь правда же.



зато меньше у меня, при том что если бы кое-кто оторвал свою задницу от стула то мое положение улучшилось. Да за счет других - меньше на один ТРЦ стало бы в городе. И Антей на три этажа ниже.



а в этой сфере пенсионеры таки оставили себе льготы не смотря на желание все коммерциализировать и реальную конкуренцию.

И почему я должен копить и экономить на обедах а не начальник муниципального ТТУ отказаться от покупки очередного лексуса???

Лучше я помитингую а он сядет и следующий начальник сделает так чтоб пружин не было. Может и не эффективно, но вода камень точит и митинг не мешает мне зарабатывать на маршрутку.


______


если уйти совсем глубоко то гос-во институт перераспределения благ. И я участвуя в этом институте вынужденно, хочу, пользуясь его инструментами, перераспределить часть этих благ себе. Тем более что вы сами пишите что отдаем мы всегда больше чем получаем.

Не знаю, откуда 10-15.


На Ботанике много объявлений с этой цифрой. В диапазоне 7-10. В центре тоже видел несколько раз, хотя я не ищу их внимательно. На Уралмаше, знаю, есть и 6, хотя я бы засомневался в такой идти.

Когда у меня ходили обе, платили 8 (по 4), потом 10 (по 5), потом 12 (по 6). Сейчас платили бы 14, но старшая уже в лицее второй год.

За 7 хороший, возможно, надо поискать и попасть непросто (вот у нас такой). За 10 можно устроиться БЕЗ проблем. Откуда Вы взяли цифру 15 - понятия не имею. Ну, конечно, наверняка есть садики и с такой ценой, но сказать, что это средняя по рынку, я бы не решился.


Почему Вы так считаете?

жить захочешь - не так раскорячишься (с) на сегодняшний день у мам нет особого выбора - и приходится именно на все изыскивать средства.

ой ли? ваши слова "иди и заработай" не подразумевают ответственности государства перед гражданами. так что с вашей философией ни о каком развитии частного капитала мы говорить серьезно не можем.

неправда. вы видимо слабы и в истории и в обществоведении.
стабильно развивающееся государство дает своим гражданам БОЛЬШЕ чем берет от каждого индивидуума. государство получает больше так скажем от эффекта вала. за счет чего и получает максимальную прибыль от граждан и стремящихся влится в ряд таковых. как только государство начинает брать и отдавать поровну - происходит упадок. государство начинает брать больше - революцыя. это азы так то. весьма прозрачные. на форуме культура и общество излагать сие - есть занимаца трюизмами, что в приличном обществе моветон так то...

правильно - обеспечение возможности всем детям получать места в муницыпальных садиках. а вот пользоватся или нет этой возможностью - уже свободный выбор гражданина. или - получить место в муницыпальном садике или - получить бабловую компенсацыю и идти по СВОЕЙ воле в частный. заметьте, я выделила "по своей". на сегодняшний день у меня например нет выбора - я веду ребенка в частный садик не потому что пальцы веером хочу расставить, а потому что мне НЕКУДА деть ребенка.

Бога ради, просите и требуйте, никто ж не против. Я бы пожалел бы на это тратить свою жизнь, но все свободны в выборе, не так ли?

Я бы предпочёл улучшение работы механизмов рынка, а не принуждения и перераспределения.

конечно

спасибо за общение) достаточно полезно.

Мне кажется более эффективным думать о том, перед кем Я ответственен, а не кто ответственен передо мной. Потому что ходить и трясти с других ответственность передо мной - это можно всю жизнь потратить, и всё равно недодадут. ;-)


Отсутствует логика.

Кроме того, не обижайтесь на ответ, обижайтесь на вопрос. :-)
Какой был вопрос - такой даден ответ. Вы спросили, что за долг у 18-летнего пацана перед государством - я ответил. Спросили бы иначе - ответил бы иначе.


Именно так и есть, Вы очень проницательны! ;-)


И откуда ж оно берёт это БОЛЬШЕ, из чьего кармана? :-)


Ага, а ещё Ваала и Саваофа. Я предпочту говорить об экономике с тем, кто в этом хоть чуть-чуть петрит. :-) И особенно об азах политэкономии, о том, как устроено классическое государство, индустриальное государство и постиндустриальное государство.


А кто ж против? Я только за. Пусть будет по 10 муниципальных мест и по 10 частных садиков на каждого ребёнка, я всею душою согласен и поддерживаю.

Только смотрите в чём штука. Мы опять говорим - НАМ должны, пусть НАМ придут, дадут и обеспечат.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе".

Я полагаю, что надо вопрос ставить иначе. Не - что МНЕ должны сделать? А - что Я могу и должен сделать? А то ведь не дождаться.

А что касается государства, я полагаю, что чем больше мы его уговариваем "дай" - тем больше оно укрепляется в убеждении, что это и есть его главная задача - распределять и давать. В своё время А. Лебедь это метко назвал управлением людьми посредством передвигания раздаточного окошка перед носом.

А это социализм. А он известно чем кончился.

Да без проблем. :-)

А что касается самой акции - я бы посоветовал лавировать между центрами влияния. Т.е. собираетесь трясти город - идите в область. И наоборот. Например, какие-то цифры можно, вероятно, получить в облатсном министерстве образования, которые, в отличие от гороно, их не зажмут. Я так, навскидку.

В этом деле должно быть меньше эмоций и больше документов с цифрами. Эмоцией никого за задницу не возьмёшь. А если можно показать, что нечто положено (т.е. есть должностная обязанность и ответственность конкретных должностных лиц), и это не реализуется, и засветить это перед начальниками (не непосредственными, а выше) - вот это инструмент давления. Можно "ЕдРо" попробовать подключить областное. Коммунистов я бы не советовал - тогда скажут: а, понятно, это красные опять митингуют, опять фигня какая-то (что бы там при этом ни было по существу).


[Сообщение изменено пользователем 21.05.2008 19:21]

Новые объявление и флаеры:

http://www.u-mama.ru/attach/cc/f0/ccf056fa35c32023...

http://www.u-mama.ru/attach/0f/f7/0ff74ba41a3e3734...

А почему Абрамовичу господин Путин заплатил 12,5 милрд. долл. на халяву?

Почему в армию забирают? Почему не платят?

:-)


вот именно)))
Извините (с)

На банальный вопрос - банальный ответ. Мы можем десятилетиями работать и отчислять налоги, и ничего от государства не хотеть. А потом может наступить период временной ограниченной дееспособности, мобильности, период зависимости. В этот период государство нам должно. Да, частично, да, вернуть из тех средств, которые мы раньше ему отдали.

Конкуренция неэффективна и вредна. Особенно в сфере образования. В капиталистических странах, с развитой конкуренцией, детсадов в нашем понимании НЕТ! Это достижение социализма! За это наши деды дрались в гражданскую, проливая кровь в борьбе с фашистами.
В развитой Европе, в результате конкуренции народ вымирает! Своих готовить кадров не могут, берут со всего света. Вот и до России добрались, приказали Путину изучать иностранный с 2 класса, что бы лучших со школьной скамьи к себе за влеч, за нашу нефть.

Все кончается, кончится и капитализм, когда проедите, нажитое при социализме.

а почему ты думаешь, что я за себя не мыслю?
я что, на шее у кого-то сижу?
Я от государства мало что видела, кроме того самого садика, который мне чудом обломился.


ну да, а я смотрю нетрезво.
По-моему, молодые семьи только тем и занимаются, что выживают, ни на кого не надеясь. Или ты по-другому считаешь? Ты разве не видишь, что все выкручиываются как могут? И никого нельзя упрекнуть в бездействии, нежелании работать и т.п.? Много ты "халявщиков" видел?