Нужна консультация. Митинг, листовки. подписи, обращения

Надо и за дорогу. Частные платные с хорошим качеством и государственные. Как уже много где сделано.

Чем больше выбора на рынке - тем лучше. От выбора выигрывает потребитель.


Так я ж написал - рублём. Как ещё иначе?

Смотрите на это как на рынок, и всё станет на свои места.

Нет, если рынок, то возникает баланс между спросом и предложением, а также качеством и ценой.

Т.е. МДОУ может поднять цену до частного - но кто туда пойдёт, если качество хуже? Пойдут в частный, поскольку при той же цене другого уровня продукт.


Вот это, кстати, очень такой наглядный признак лукавинки в рассуждениях, который я всегда отмечаю. Люди определённого склада в определённой ситуации часто начинают прятаться за всех.

Я говорю о том, что должен быть выбор - и чем больше, тем лучше.

Ты говоришь - все либо строем туда, либо строем сюда. Почувствуй разницу.


А кто ставит?


А кто говорит "должны молчать"?


Лучше сделать разумно и эффективно.


Ещё раз - это рынок. Когда ты увидишь это как рынок (а признаки для этого я все расписал - есть продукт, есть спрос, есть предложение, есть возможность выбора, поскольку дети не приписаны к садикам намертво) - то станет проще и легче, сразу увидишь, как оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО функционирует.

А пока не видишь это как рынок, конечно, будут все эти непонятки и терзания и желание митинговать.


Нет, неверно. Ты и сама знаешь, что неверно. Ты ведь сама на рынке работаешь, не так ли? Даже на нескольких рынках, один из которых - это рынок труда, а другие - это рынки производимых тобой продуктов.

Чем меньше зарегулирован рынок и чем больше на нём выбор предложения - тем больше рынок качественно и количественно.


Абсолютно верно. Я уже как-то подымал тут такую тему - про конкуренцию в сфере государственных сервисов и услуг. Думаю, дело будет в эту сторону двигаться, но медленно и со скрипом.

Можно ещё проще.

Чем больше от государства будут требовать "ДАЙТЕ" - тем больше государство будет укрепляться в мысли, что это именно оно должно и вправе давать или не давать.

А когда дают или не дают - возникают разные страты. Те, кому надо дать, те, кому можно дать, но не нужно, те, кому надо дать, но и не забыть взять. Садики за голоса, например.

Это развращает обе стороны, на мой взгляд.

ИМХО, от государства надо требовать одного - отойди и не мешай, следи за порядком и регулируй поменьше. Не мешай, не лезь в частную инициативу.

10-15.
И женщинам без мужей запретить рожать. Потому как первые месяцы после родов она точно работать не сможет. Ну трудно работать после бессонной ночи, а ребенок раз 5 за ночь иногда кушает. А недоумков (людей, у которых нет своего бизнеса) - стерилизовать нафиг!

Да, Капитан, вот вы тут такие пространные посты пишете... А фирма Ваша сайты выдает. И, значит, сидит у Вас там где-то простой кодировщик, такой элемент низшего звена, и делает простую работу. Сомневаюсь, что Вы ему платите больше 20тыс. Да и работа его навряд ли стоит больше... Но, Капитан, он ВАМ НУЖЕН именно такой, НЕДОРОГОЙ, и именно НА ЭТОМ МЕСТЕ, а не в собственном его бизнесе, где он с большей вероятностью мог бы заработать на частные садики. А дома у него жена в декрете и двое детей. Где ему взять 20-30тыс на садики? (Мне можете не отвечать - ему скажите)

Оставьте нафиг эти Ваши всегдашние переливания из пустого в порожнее.


Может, мантру какую от высокомерия? или не придумали еще?

ИМХО, у Вас завышенные цены. В городе вполне хорошие частные садики можно найти в ценовом диапазоне 7-10 тыс. Вот в который мы ходили - он сейчас 7 тыр в месяц, и я считаю его лучшим на Ботанике (мы поискали).


Почему?


Мариков, обычно стремление к крайностям и утрированию не свидетельствует о разумности позиции.


Сначала 7-10, потом 10-15, теперь уже 20-30? А почему не 50-100 сразу? Чего мелочиться, Мариков? :-)

Где взять? Если ему нужно 20-30 тыс. в месяц на что-то (неважно на что, кстати, это его дело) - если это ему НУЖНО - он должен идти и их зарабатывать тем или иным способом. Желательно легальным. Т.е. делать ту работу, за которую столько платят.

видишь ли, касаемо детских учреждений есть некий порог качества, ниже которого падать нельзя. А это уже по рыночной цене прилично будет стоить.


я так не говорю.
пример лукавинки, за которую любят прятаться... (etc)
Я говорю о том, что в любом обществе есть слои населения, которые нуждаются в дотировании. И это не криминал. Это даже в развитых странах есть. Не могут все быть на гребне волны.


ты :-)


ответила уже. Рыночная цена этого без дотаций как раз около 7-10 тыс. руб.
И, если ТЫ себе можешь позволить столько отдавать, это не значит, что ВСЕ это могут.


нет у меня терзаний никаких


говорили на эту тему много. только реальных путей реализации не было предложена. Или я упустила что-то.


а я вот сомневаюсь. У нас вертикаль власти.

Моряковой плюсы

Такое ощущение, что я у Вас год назад три рубля занял и забыл отдать. И на мозоль при этом наступил.

Такого не было. :-)

есть такие сферы, которые не выживают в условиях конкуренции.
Наука.
Достаточно большая часть здравоохранительной системы.
Социальные блага (жилье, культура, и пр. ).
И детские дошкольные учреждения тоже.
Имеется опыт других стран, при чем как более развитых, так и уровня нашей страны - если эти сферы не будут финансироваться государством, то они помрут. Или будут доступны ограниченному контингенту, ибо малоприбыльны. А значит, частный капитал либо туда не пойдет, либо захочет получить свою прибыль за счет высоких цен при повышенном спросе.


Учите экономику :-)

воть!

Отлично. Теперь давай будем логичными.

Ты говоришь - я хочу потреблять услугу качества, рыночная стоимость которого составляет 7-10 тыр. Но я не хочу платить эти деньги за эту услугу.

Возникает справедливый вопрос - а кто должен платить за тебя? Кто должен платить и не получать, чтобы ты могла получать и не платить?


Верно, но вопрос в том, что делать с этим слоем - увеличивать его или создавать условия для сокращения? Грубо говоря, мы хотим, чтобы не было бедных или чтобы не было богатых?


Неправда.


Ну так мы хотим, чтобы всё больше людей могло или чтобы всё больше людей не могло?


Увы, да.


Ну так просветите, коли грамотны. :-)

Я так насколько знаю, все перечисленные сферы НАОБОРОТ начинают подниматься тогда, когда государство освобождает их от своего регулирования. Когда они перестают рассчитывать на подачки от государства и начинают рассчитывать на инвестиции и доходы, начинают мыслить в категориях продукта, спроса и предложения.

Это не касается только узких областей, таких как фундаментальная наука или оборона, которые (пока!) финансировать может только государство - но мы-то ведём речь о другом. О сфере услуг. Я полагаю, она по-максимуму должна быть частной. Ещё точнее - она должна быть любой, и у всех должны быть общие правила игры.

Я говорю о дороге у дома!

За выбор потребитель платит в разы больше. Кратный запас, непроизводительные расходы на дублеж.

Какая связь с садиком?


Не понял.

государство, государство. Если ему нужно народонаселение, конечно. Если не нужно, то вопросов нет. Но ведь кажется наше государство нуждается в народонаселении? По крайней мере, декларирует это?
...у меня никогда не было вопросов к конкретной политике. Меня раздражает лицемерие и только лишь. Говорите о программе рождаемости - велкам, предоставляйте детсады. Не можете - нечего трендеть.



а если мы сделаем высокие цены на детсады - мы простимулируем рост богатых? или бедных? кого появится больше?



"женщины лживы" :-)


мы хотим, чтоб могло, но по факту если мы сделаем высокие цены на детсады - мы простимулируем рост богатых? или бедных? кого появится больше?


тогда о чем речь? в условиях такого государства такого рода кипишня и есть единственный способ сдвинуть что-то с мертвой точки. Если есть другие, была бы рада из узнать.

В общем и целом я не верю в успех ваших начинаний с митингом.
Проблема есть и ее надо решать.
Но не так.
митинг (такой, как у вас) - это просьба.
А свое надо требовать.
Слабо написать на здании думы "Чернецкий, почему мой ребенок не ходит в детсад?"
Ах это противоправно? А то, что у вас (у нас то есть) отобрали не спросив - не противозаконно.

Нет, мы же законопошлушные. Мы придем, с плакатиками постоим, помитингуем и домой. "Ходоки".

Митинг должен быть таким, чтобы на него не надо было приглашать журналюг. Чтоб они сами налетели как за сенсацией. Нужен максимальный резонанс и нагнетание атмосферы. Пусть даже искусственное.

Не просить, а ТРЕБОВАТЬ.

Индусу плюсег :-)

оно и так не мешает и не регулирует в этой сфере. Результаты мы видим. Минимум прогнозирования, минимум телодвижений, максимум взяток и нервов.


Давайте разделим. Правила игры на этом рынке заданы ФЗ. И именно этим ФЗ заданы правила по которым мы можем требовать "ДАЙТЕ". Т.е. идеологию создает Москва.
С другой стороны на местном уровне наблюдается полное бездействие и отсутствие регулирования.

И скакими лозунгами выходить на улицу??? Вообще что делать? Голосовать ногами? Дык муниципальным доу только это и нужно, они не деньги зарабатывают. Ничего не делать? Тогда ничего не изменится.

Требовать создания коммерческих садиков? они есть) И есть люди которые в этом заинтересованы - пусть они решают эти вопросы.

Частным честным гражданам остается уповать на себя, стоять в очередях в районо и вчитываться в скупые строчки закона...



А вообще общий лейтмотив происходящего в городе - бездействие, болото. Понятно сами создали ситуацию раз за разом выбирая Чама и Росселя. Но результат один - никто ничего не делает ибо и так живет.

Поэтому любое проявление частной инициативы только на руку. Тем более что оно идет не в русле "дайте", а в русле закона.

не-а) совсем не факт. Государственное регулирование - весьма тонкий инструмент. И его функции не так примитивны : финансировать - не финансировать. Ну, об этом Вы сможете прочитать в известных экономических учебниках, статьях и просто в газетах в гораздо более полном изложении, чем , если излагать возьмусь я (мне-то деньги не платят за потраченное у клавиатуры время)))).
Есть сферы, которые государсвто делит с частными компаниями. Есть такие, куда пускает малый бизнес, а крупным компаниям дает отбой посредством налоогообложения. Но культура, соц. сфера, большая часть научных изысканий - это традиционно финансируемые государством отрасли.

Кстати, что бы открыть мини-садик не требуется лицензии. Можно было бы эту сферу предложить мелким предпринимателям, дав им налоговые льготы. Что бы удовлетворить хотя бы часть спроса. А муниципальные садики предложить все-таки малоимущим семьям и матерям-одиночкам. Возможно, мое предложение имеет изъяны, но в Италии, например, так и есть.


это не только и не столько сфера услуг.



[Сообщение изменено пользователем 21.05.2008 17:34]

Вот теперь ты за государство мыслишь - чего оно хочет, чего не хочет. А почему не за себя?

Скажи себе один раз - государству пофигу. Пусть обеспечивает внешнюю оборону, и на том спасибо. МОИ ЛИЧНЫЕ проблемы, мою жизнь, жизнь моей семьи не должно устраивать государство. Нельзя мою жизнь и жизнь моей семьи ставить в зависимость от того, что государству нужно, а что ему не нужно, а что оно хотело бы, но не делает (в силу неважно каких причин).

Скажи себе это и начни уже смотреть на жизнь трезво.


То есть ты митинговать из-за раздражения пойдёшь?


Вот ещё раз. Смотри на это как на рынок. Кто на рынке может сказать "мы сделаем высокие цены"? Можно сделать только для себя. А рынок отрегулирует баланс спроса и предложения.

А вот когда искусственный дефицит, в т.ч. и из-за зарегулированности и плотной опеки государства, которое даёт или не даёт - вот тогда возникает и регулирование цен. И можно их сделать какими-то.

Я в своё время хорошо видел это в Азербайджане. Когда тут был полный голяк по всем товарам (Анатолий, конечно же, это старательно не вспоминает), и тут все бегали и пытались друг у друга что-то урвать по блату - там было всё. Свободно, спокойно, без очередей. Но стоило чуть дороже. Сигареты "Космос" - не 70 коп., а 1 руб. И т.д. Все друг другу немного переплачивали. В результате все были и при деньгах, и при товарах.

Я увидел, как по-разному работает система, где все берут (точнее, пытаются взять), и система, где все дают.


Да, я вижу.


А по-моему, конкуренция.

Нет! Это государство говорит - вам не надо тратить 7-10 тысяч за эту услугу, мы заплатим за вас! Но платит немножко и не всем)))
А местные власти да говорят - это услуга и идите нафик. Честно. Откровенно.
И при этом спрос только увеличивается а предлжение только уменьшается. Цены растут. Ничего не делается. Мне непонятна такая экономика.

А решений множество: сменить город, сменить работу, устроиться в ДОУ или учителем, дать взятку, найти няню, минисад, коммерческий или ведомственный садик, оставить жену дома, сменить страну или просто не рожать детей. И только некто живущий за счет налогов останется на своем месте, ему делать уже ничего не надо.

Будем откровенны, я хочу чтобы мою проблему решал другой человек и я собираюсь этого добиваться.

Ох. Опять требовать.

Не требовать. А голосовать рублём. Это наиболее эффективный инструмент влияния потребителя на рынке.


А что же это?

Вообще, признаться, совсем перестал понимать, о чём сыр-бор и из-за чего. Марикова вон в несусветные цифры какие-то занесло, Цуца тут Италию. Да я и сам ради бога за Италию четырьмя руками. Я ж и говорю - БОЛЬШЕ выбора.

Ну а хочет кто митинговать - ради бога, коли не жаль времени.

не факт, что там лучше



очень многие при такой смене останутся при той же з/п



на срок, пока ребенок в детсаду? А потом?



а если нечем?



опять же вопрос денег



а вот это вариант. Только согласится ли жена.



вот так - раз и сменил да?



самый простой и самый страшный выход.

ээээ... в данном случае это означает не платить налоги... иначе это просто отъем денег - заплатил в двух магазинах а товар взял только в одном. От того что я не пойду в ДОУ денег меньше у них не станет.

почему же не посмотреть, как это организовано у других? :-) Вы велик пытаетесь изобрести, а на нем давно уже ездят


Вы вот что говорите

И еще вот что


Не все сферы можно отдать на регулирование спросом-предложением. Особенно социальную сферу и культуру, и неприбыльные сферы науки.
В принципе, не важно, как назвать сферу, к которой относятся дет.сады. Можно и сферой услуг. Можно сферой услуг назвать и здравоохранение. И даже культуру. Ну, пусть будет так. Услуга. Т.е. материальный продукт не создается.
Ну и что? Есть услуги, которое отданы на откуп частному капиталу. И даже крупному частному капиталу. А эта услуга неприбыльна. Частному капиталу она до фени. К тому же государство придумано для того (изначально-то)))) , что бы охранять своих граждан и поддерживать тех, кто уже/ еще не способен трудиться. Или никооплачиваемые. Вот эта поддрежка и нужна в данном случае.

Чо я Вам разжовываю... это же общеизвестно.
Извините.
Вы и сами все это знаете... должны, по крайней мере знать :-)