" легче верблюду пройти сквозь игольное ушко...."

про "блаженных ...", думаю, современное толкование состоит в адекватном восприятии себя в мире и в миру, о

Затем, что там (а также в апокрифах) есть проблески вневременной мудрости, указания на неё. А это актуально в любое время.

Скорее - не гоняться ни за какими ценностями, не стяжать их, делая их существом, смыслом, целью своей жизни. Ни за материальными, ни за духовными. За идеи, концепции, переживания, впечатления - зацепка тоже есть, она более тонкая, незаметная, но более сладкая и прилипчивая.

Именно про это говорит Пелевин в цитате из диалога Рамы и Иеговы, которую я часто привожу.

А какие могут быть аргументы в истолковании той или иной фразы? Только собственное восприятие.

Я не могу быть уверена в том, что прочитала в интернете, понятно что библий на всех этих языках я в руках не держала, да и столько языков не знаю.

Зачем Вы ссыпаете в кучу личное мнение и переводы одного места библии?
Перевод касается места про нищих духом, а совсем не толкований этой фразы. А про материальные блага и боязнь это уже мое личное мнение, кстати, находящее подтверждение у некоторых толкователей.
Вы знаете, истолковывать на сто раз переведенное и переписанное дело весьма неблагодарное, поскольку каждый будет натягивать его на свою систему мировосприятия.
Я сказала свое мнение, навязывать его кому бы то ни было и доказывать его истинность не считаю нужным.
Тут уже была одна толковательница, которая навсегда отбила мне желание спорить по богословским вопросам:-)

Хорошо. :-)

ну это кажется другое высказывание "не сотвори себе кумира"

Это частность, это касается людей или иных могущественных существ.

ну почему же, это касается идеи, одержимости золотым тельцом ... властью (промежуток легко заполняется). Персонификация не важна

В этом смысле - да.
Но всё-таки, мне кажется, каждая заповедь имеет свою нацеленность. О нищих духом - против зацепок за духовные ценности.

Ну не стричь жеж всех толкователей под одну гребенку? Если одна тетенька чевой-то сморозила- эт ж не означает, что и остальные последуют её примеру?
И потом-в споре рождается истина- если, канешна, получается расслышать и чужие аргументы...И даже не ища в споре каких-бы то ни было истин- интересны мнения по таким вопросам...

в принципе да. Думаю, несколько тыщ лет назад тезисы были такие же рубленные, как и тезисы с ранних партсъездов.

1. Заполучить реальные богатства, позволяющие не работать тяжело.
И капиталы первого поколения часто имеют криминальное происхождение. Не без исключений, конечно, но криминальная прослойко в любом обществе - самая активная. Факт.
2. Цитируемость верблюдов и иголок (или канатов и иголок) меня лично наталкивает на мысль, что без церковной идеологии здесь не обошлось. Эта во все времена эта небедная организация была экономически заинтересована в возникновении чувства вины у богатых, которые благодаря ему (чувству, убеждениям или страху) жертвовали крупные суммы на церковь.
И если (с) фразы принадлежит такому славному парню, как И.Х. (которого я бесконечно уважаю), это не противоречит мысли о том, что церковь эксплуатировала этот постулат и зарабатывала на нем.
3. В этом форуме, не обижайтесь, плиз, наверное собрались в большей части небогатые люди. (Не владельцы заводов, осторовов и пр.) Для большей адекватности спора хорошо бы привлечь к общению носителей крупного капитала, "владельцев мира". Если не полениться, можно зайти ЖЖ Михаила Прохорова, он вполне отзывчив...

Признаться, не понимаю цели "не работать".

Почему не заниматься тем, что нравится, приносит доход, приносит радость и пользу другим? Не работать - это что, всё время отдыхать? От чего?

а кто это? Извините, я не знаю всех владельцев островов и еще меньше тех, кто позиционирует себя в ЖЖ.

Почувствуйте разницу :-)
Тучка,как я понимаю,имела в виду другое.

Я думал, что тяжело заполучить богатства, она имела в виду.

Не работать тяжело можно и без богатств. :-)

Не богатство,а некий стабфонд.

Можно,но наличие уже заработанных больших денег , делает дальнейшую работу легче,снимая озабоченность сиюминутными заботами о содержании себя и семьи.
Я так поняла Тучку :-)

Я тоже не великий знаток осторововладельцев)). Телевизор стараюсь поменьше смотреть.
Михаил Прохоров, 1965 г.р. - бывший партнер Потанина, совладелец Норильского никеля много чего еще.
И в Екб наверное тоже есть люди, определённо не пролезающие в игольное ушко. Но вот не могу кого-то из них представить общающимся в форуме, а эту фамилию привела, потому как удивилась, что он иногда общается на отвлеченные темы)).
Вот. Некоторые из осторововладельцев, кстати, не скрывают, что начало было "не очень". Поэтому не думаю, что тема верблюдов и иголок такая уж неоднозначная. Наживать богатства воровством и обманом - плохо. Для многих людей не воровать (убивать, грабить, обманывать корысти ради.) естественно, и им не нужна никакая "дубинка" в виде морали или церковных догм. Они не воруют и не могут иначе.
Другие - наоборот. В 90-х капиталы в сфере недвижимости возникали через обман десятков одиноких стариков, которых спаивали и подписывали документы.
Сейчас снова происходит перераспределение. Все эти обыски, Могилевичи (было чудесное интервью с ним, кстати, в Огоньке) и пр. Это бесконечная история.

автор темы сильно завернул!
чувствуется стиль, но он требуется в шлифовке!
*внёс автора в приоритеты*

И чем он способен поделиться? Денех мне вполне своих хватает-владеть островами и материками- служить золотому тельцу- нет особого рвения, а благоговейно пообщаться с сильно богатым дяинькой - оно надо? Нах?

Разве? :-)

у "спора" (я бы сказал -- обсуждение) есть предпосылки из десятка тем. Скажем так, тема с наследственностью. Да и не о деньгах она. Если хотите приходите с Прохоровым.

Я хотела сказать, что у вопроса - две стороны. Если мы хорошо знаем жизнь с точки зрения неострововладельцев, то хорошо бы подумать о другой стороне, короую никто в этом форуме не озвучит.
По поводу благоговейности. Можно с ними говорить и без балгоговейности.
Немного не по теме. Хотела сказать, что бедность - едва ли не больший порок, чем богатство. Особенно нищета. Соддом и Гоморра просто детский сад по сравленнию с любой российской депрессивной деревней((.

Вы имеете право на свое мнение в этом вопросе- только связь КЛиО с российской депрессивной деревней в чем Вы усматриваете? На нищету грех пожаловаться сидельцам КЛиО-а идти по головам в добыче сверхприбылей- оно зачем?

С целью?


Думаю, не порок ни то, ни другое. Деньги не делают человека ни хуже, ни лучше. Они просто ярче проявляют качества, которые в нём. Если он хороший - будет лучше, если плохой - будет хуже. Если никакой - его никаковость будет очень дорогой. :-)

Безусловно, бедность МОЖЕТ проявлять и закреплять в человеке не самые лучшие качества, и богатство тоже МОЖЕТ.

Иисус, кстати, не запрещал богатым попадать в царствие небесное, он просто отмечал, что это трудно. Весьма трудно. Невероятно трудно. Всё-таки, сосредоточенность на деньгах весьма отвлекает от жизни.