" легче верблюду пройти сквозь игольное ушко...."

Не понимаю, а в чем проблема?

Ладно, кэп, объясните убогой умом( за это - я подразумеваю за поступки, движимые чистой душой)( - вот пример, слышенный в детстве)-один дядя стал свидетелем, как подростки мучают животное - вешают и поджигают кошку - увидел из окна - выбежал, прогнал пОдростков и стал вынимать из петли бедное животное, а обезумевшая кошка исцарапала спасителя, от глубоких ран - он получил сепсис и умер.
Или фильм "Выбор Софи", по-моему Зося когда-то о нем говорила

Мне кажется или это перекликается с понятием "недеяние",при котором можно быть сколь угодно активным,но не прогибать мир под себя в соответствии со своими капризами и интересами,а жить в согласии с окружающим миром и гармонично меняться вместе с ним?

То, что ему в жизни пришло это событие, значит, что у него есть связь с ним, что в чём-то подобном он участвовал раньше. Быть может, убил эту же кошку раньше. Быть может, она и не кошкой была.

Но событие, безусловно, кармическое. Все события, на первый взгляд выглядящие странно или несправедливо, обязательно имеют глубоко запрятанную причину.


Не смотрел.


Нет проблем. Я просто поясняю (в чём отчасти совпадаю с Кураевым), что "нищие духом" - это не "убоявшиеся Бога", это не стяжающие духовных богатств, это не имеющие собственного и отдельного от мира наполнения.

Да, перекликается. Но, опять-таки, недеяние - это объяснение для живущих в омрачениях ещё. Для святого нет такого понятия - прогибать мир под себя или прогибать себя под мир - оно не имеет смысла. Он и есть мир, и наоборот. Тут нет двух меряющихся силами начал. Всё едино и цельно.

а отмолить то его, избежать можно?

Ну и славно.:-) Просто Ваша с Кураевым точка зрения мне не близка, а ближе та, которую зацитировала, сорри, что перепутала с Кураевым.

"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную."

Всё, что ещё не случилось, не неизбежно, не предопределено.

Всё, что имеет причину, неизбежно, пока действует причина, - и поэтому случится обязательно, - но с причиной можно работать, можно её устранить - и тогда если нет причины, не будет и следствия - именно поэтому всё непредопределено. Однако, если причина не устранена, следствие случится обязательно. Об этом и Будда предупреждал, и Иисус (правда, в более узком контексте).

Собственно, карма - это и есть действие, обусловленное причиной.

Отмолить - в каком смысле? Отпросить у кого-то наступление следствия? А у кого? Ведь не у кого. Отмолить в том смысле, что молитва изменяет самого молящегося, - это да. Раскаяние, искреннее переживание случившегося, отказ от неблагого. Медитация как очистка завалов, накопленных за долгое время. Всё это - да.

Причины того, что с нами происходит, хранятся в нашем уме, в восьмом сознании (алайя-виджняна - сознание-хранилище кармических семян будущих событий и поступков). Работая с собой, изменяя себя - действительно изменяя - мы не перед кем-то отчитывается - ведь не перед кем - мы изменяем эти причины.

Поэтому даже совершивший самые неблагие деяния может избавиться от груза следствий этих деяний.

Величайший святой Индии и Тибета Джецюн Миларепа в юности убил 35 человек. Именно жуть осознавания этого, ясное и острое переживание того, куда приведёт его следствие этого действия, привели его на путь Дхармы, на путь практики. Он сумел пройти это, но невероятно тяжёлым путём.

Кстати, в разных переводах это звучит по-разному, так что истолкований может быть бесконечное множество:-)

"...los que tienen espíritu de pobres; los que no ponen su esperanza ni su confianza en los bienes materiales, sino en Dios
(блаженны те, кто ни ожидает, ни доверяет никаким материальным благам, а только Богу)

Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient.
(счастливы те, кто признают себя духовно нищими )

Felizes os que, no seu espírito, são como pobres, dizia-lhes, porque a eles é dado o reino dos céus.
( Счастлив, кто духом своим крепок как нищий)

Beati gli umili, perché a loro appartiene il Regno dei cieli.
(блаженны смиренные)

Glücklich sind, die erkennen, wie arm sie vor Gott sind, denn ihnen gehört die neue Welt Gottes
(счастливы познавшие, как нищи они во имя Господа)

Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr
(Счастливы те, кто духовно нищи, ибо их Рейх Небесный)..."

а вот Кэп говорит, что отпускать грехи некому и молиться некому, а вся эта процессуально-духовная практика придумана для самосознания и раскаяния

и еще не понятно, прочитали мы в начале 90-х с подружкой Диагностику кармы Лазарева и решили, что лучче и не жить. Т.к. если мучают тебя к примеру жестокие головные боли - так это баушко твоё виновато, которое аборты делала, а чтобы отпустило - ходи молись, за баушку. Ну и причем здесь мое чистое раскаяние и избежание следствий этих деяний?

Понятно, но нет смысла обсуждать, что то близко, а это неблизко. Не требует даже констатации тот факт, что мы все разные и считаем по-разному.

Интересна аргументация. Интересны основания, по которым Вы решили считать, что нищие духом - это именно убоявшиеся Бога, живущие во страхе Божием.

Блин.

Щас перепишу.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2008 17:15]

[Сообщение удалено пользователем 05.04.2008 17:18]

Не иначе карма. Не переписывайте.

Вы уверены, что это именно ТО место переведено?



А вот это в кассу.

В итальянской Библии написано poveri in spirito, в Библии короля Джеймса (англиканская церковь) - poor in spirit. Везде одно и то же, где Вы углядели разные толкования? Везде про нищих духом, бедных духом. Нигде про материальные блага и боязнь Бога.

зы опоздал с шуткой :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2008 17:22]

Нет, это просто юникодовские символы глючат в цитате.

Как знать, как знать.. :-)

А про Лазарева? И карму по наследству?

А вот это проблема всей эзотерики, излагаемой в книжках в мягкой обложке по сходной цене. Мешанина из понятий в удобоусвояемой форме.

Если Лазарев оперирует христианскими понятиями и лечит проблемы молитвой - какая нафиг карма? А если карма - какое там православие?

То, что бабушка делала аборты, отразится на бабушке и может отразиться на её близких - в т.ч. детях и внуках - но тех, с кем она имеет контакт. Каждый отвечает за себя (и перед собой) и гораздо важнее и влиятельнее то, что делали раньше именно МЫ, а не наша родня. В этой жизни мы родственники, но это не значит, что так было или будет всегда.

Тем не менее, конечно, связь есть. Родиться здесь, в это время, в этих обстоятельствах, у этих людей - это, конечно, процесс не случайный. Случайного ничего нет.

вот тут я с Вами согласная на все 100. скажите, Кеп, а Вы вопросы задаете когда-нибудь? Или уже на все ответы получили :-) Удивительно мне...

С целью получения знаний? :-)
Не здесь. :-)

Может не совсем оп теме, но...
Не совсем понимаю, зачем людям нашего времени заниматься толкованием библии.
Многие пониятия полисемичны, а библия, в которую вошли многие книги от азных автором еще и переводилась множество раз.
Так например, если говрить оназвании темы, то первоначально фраза звочала ЛЕГЧЕ КАНАТ ПРОДЕТЬ СКВОЗЬ ИГОЛЬНОЕ УШКО, ЧЕМ... далее по тексту.
Верблю возник, если я не ошибаюсь, на стадии перевода текста с греческого... Т.к. верблюд и канат - оч. похожие слова на греческом.
Плюс тысячи переписчиков...
Подумайте о том, как вы сами тересказываете одну и ту же историю ращзным людям? А как эти люди перескажыт ее другим? Будет ли это та же история? Не добавятся ли новые подробности, которых не было?

А в целом, писания любые (коран, библия) - результат человеческого труда, дошедший до нас частично и не полностью. Это всего лишь способ передать опыт следующим поколением.
не догма, и не 100-процентный документ. Хотя во многом ценный и полезный.